Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-27, 23:57
  #62053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Jag menade inte bokstavligt. Men det är inte sådana här hjärndöda Frankenstein-gärningsmäns hjärnor som det skulle vara efterfrågan på i så fall. Utan normala. Får man hoppas.

Jag vet att hjärnan är väldigt komplext petig. Det är ju inte som något annat organ.
Men det är en galen forskare i Ryssland och så den här Italienaren som teoretiskt tror att de snart kommer att kunna transplantera huvuden med hjärnor också rent praktiskt. Så om det bara satsas väldigt mycket pengar och resurser på hjärnforskning så kommer vi nog i framtiden att kanske även kunna korrigera fel i hjärnan.

Hjärnan är ju dessutom ganska plastisk. Personer som fått någon hjärnskada har ju i vissa fall kunnat träna upp en annan del av hjärnan som tagit över den funktionen hjälpligt.

Vi kommer att kunna göra en hel del trevliga saker. Genterapi samt hormonbehandling kommer att kunna hjälpa mot vissa sjukdomar så det finns nog goda möjligheter att man t ex kan hitta lösning för att få hjärnan att städa blort det "plack" som t ex orsakar vissa varianter av demens. Och det går nog även hitta behandlingsformer där stamceller kan hjälpa till att få skadade nerver att reparera sig.

Men eftersom det fortfarande är så mycket vi inte vet, så är det svårt att veta hur långt det går att komma.

Hjärnan är delvis kapabel att flytta funktionalitet via träning. Men hur mycket går det att korrigera en "felprogrammerad" hjärna? Är det beteendevetenskap + träning som kan korrigera PM:s förvrängda sätt att se omvärlden? Skall felet ses som att neuronerna tränats med felaktigt indata och att det går träna om? Eller skall felet ses so att någon råkade dra ut en hel massa kablar och sedan plugga in dem på helt fel ställe och att felet därför mer är att likna vid fysiskt fel?

Problemet här är ju att det är så mycket vi inte kan mäta. Och om vi inte kan mäta så blir det ju svårt att veta om man lyckats korrigera PM:s förvrängda syn med 10% eller 70% eller 98% och vad då risken är att han vid senare tillfälle vill göra nya bravader? En utnött motor kan vi mäta på, och veta vad det innebär om den får nya cylinderfoder. Men hur predikerar vi mänskligt beteende och vad en människa kommer att göra i framtiden? Framför allt en människa som redan visat sig avvika från vad vi anser normala regler?
Citera
2019-08-28, 00:57
  #62054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Vi kommer att kunna göra en hel del trevliga saker. Genterapi samt hormonbehandling kommer att kunna hjälpa mot vissa sjukdomar så det finns nog goda möjligheter att man t ex kan hitta lösning för att få hjärnan att städa blort det "plack" som t ex orsakar vissa varianter av demens. Och det går nog även hitta behandlingsformer där stamceller kan hjälpa till att få skadade nerver att reparera sig.

Men eftersom det fortfarande är så mycket vi inte vet, så är det svårt att veta hur långt det går att komma.

Hjärnan är delvis kapabel att flytta funktionalitet via träning. Men hur mycket går det att korrigera en "felprogrammerad" hjärna? Är det beteendevetenskap + träning som kan korrigera PM:s förvrängda sätt att se omvärlden? Skall felet ses som att neuronerna tränats med felaktigt indata och att det går träna om? Eller skall felet ses so att någon råkade dra ut en hel massa kablar och sedan plugga in dem på helt fel ställe och att felet därför mer är att likna vid fysiskt fel?

Problemet här är ju att det är så mycket vi inte kan mäta. Och om vi inte kan mäta så blir det ju svårt att veta om man lyckats korrigera PM:s förvrängda syn med 10% eller 70% eller 98% och vad då risken är att han vid senare tillfälle vill göra nya bravader? En utnött motor kan vi mäta på, och veta vad det innebär om den får nya cylinderfoder. Men hur predikerar vi mänskligt beteende och vad en människa kommer att göra i framtiden? Framför allt en människa som redan visat sig avvika från vad vi anser normala regler?

Se där! Du visste ju en hel del. Det gör inte jag.
Men om man sagt till en 1800-tals människa att det skulle gå att byta hjärta på människor inom 100 år så hade de inte trott oss. Hjärtat sågs ju som roten till själva livet.
" Nä si, dä låter säj nock ente göras. Dä ä nock bara vår Herre som kan dä."
Och så skulle de skaka på huvudet och tyckt att vi var lögnare och hädare.
Hade vi sagt att människan skulle gå på månen inom 100 år så hade de nog blivit väldigt gramse och kastat ut oss.

Jag har aldrig påstått att det kommer att hända i vår livstid.
Men säkert någon gång i framtiden. Så jag talar inte om Madsen specifikt här utan mer generellt.

Det är ju flera insatser som behövs. Framförallt förebyggande. På Breivik fanns det allvarliga varningssignaler redan när han var 2-3 år gammal. Hans mamma bedömdes som ej lämplig vårdnadshavare. Men ingenting gjordes.

Sedan måste man också satsa pengar på forskning. Men politiker tycker nog det är lättare att bygga stora superfängelser än att ta tag i roten till det onda. Tänk om tex Lasermannen och Peter Mangs hade fångats upp redan när de var små.
Och tänk om Breivik......

EDIT: När det gäller Madsen kan man nog bara lära honom vad som händer när han sätter handen i elden och vad han ska göra för att stoppa det beteendet innan det går så långt att han inte kan hejda sig från att upphetsat stoppa handen i elden igen med samma resultat som tidigare. Självkännedom för att slippa hamna i fängelse igen kort och gott. Empati går ju inte att lära ut.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2019-08-28 kl. 01:29.
Citera
2019-08-28, 09:18
  #62055
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Se där! Du visste ju en hel del. Det gör inte jag.
Men om man sagt till en 1800-tals människa att det skulle gå att byta hjärta på människor inom 100 år så hade de inte trott oss. Hjärtat sågs ju som roten till själva livet.
" Nä si, dä låter säj nock ente göras. Dä ä nock bara vår Herre som kan dä."
Och så skulle de skaka på huvudet och tyckt att vi var lögnare och hädare.
Hade vi sagt att människan skulle gå på månen inom 100 år så hade de nog blivit väldigt gramse och kastat ut oss.

Jag har aldrig påstått att det kommer att hända i vår livstid.
Men säkert någon gång i framtiden. Så jag talar inte om Madsen specifikt här utan mer generellt.

Det är ju flera insatser som behövs. Framförallt förebyggande. På Breivik fanns det allvarliga varningssignaler redan när han var 2-3 år gammal. Hans mamma bedömdes som ej lämplig vårdnadshavare. Men ingenting gjordes.

Sedan måste man också satsa pengar på forskning. Men politiker tycker nog det är lättare att bygga stora superfängelser än att ta tag i roten till det onda. Tänk om tex Lasermannen och Peter Mangs hade fångats upp redan när de var små.
Och tänk om Breivik......

EDIT: När det gäller Madsen kan man nog bara lära honom vad som händer när han sätter handen i elden och vad han ska göra för att stoppa det beteendet innan det går så långt att han inte kan hejda sig från att upphetsat stoppa handen i elden igen med samma resultat som tidigare. Självkännedom för att slippa hamna i fängelse igen kort och gott. Empati går ju inte att lära ut.

Du kan inte jämföra med Breivik. Han begick ju inte sitt dåd av lust, eller under inflytande av vanföreställningar, utan av politisk övertygelse. Ska du säga att han är sjuk, så måste du även sjukförklara alla andra som har dödat människor i politiskt motiverade terrordåd, och det är sällan de under rättspsykiatrisk undersökning visat sig lida av någon psykisk sjukdom.

Dessutom: ska man räkna på hur många människor Breivik dödade respektive skadade fysiskt och psykiskt (även inkluderat anhöriga), så måste man även räkna på hur många människor socialisterna i Norge dödat och skadat, genom att släppa in invandrare. Om man räknar på alla norrmän som dödats av invandrare och deras anhöriga, och alla norrmän som blivit misshandlade och norskor som blivit våldtagna av invandrare, samt deras anhöriga (t.ex. män som fått sina äktenskap förstörda, då frun blivit så skadad av våldtäkten att hon inte kunde ha ett normalt sexliv mer), så får du ett högre tal av än den nota som Breivik lämnade efter sig...

Ditt sista stycke: här tror jag faktiskt att du har rätt. Och anledningen att jag tror det, är att Madsen ändå avhöll sig från att sätta sina fantasier i verket, så pass länge. Ända tills han var förbi den ålder, då de flesta sexualförbrytare är aktiva. Det visar ju att han HAR konsekvenstänk. Kunde han låta bli under alla de år (oklart hur många) som detta spökade i hans hjärna, så kan han låta bli igen - med åren och därmed minskande sexualdrift går det ju lättare. Så är det ju även för helt normala män som ändå valt att leva i celibat av någon anledning, t.ex. katolska präster. (Och de sistnämnda får inte ens r*nka...)
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2019-08-28 kl. 09:20.
Citera
2019-08-29, 17:30
  #62056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Du kan inte jämföra med Breivik. Han begick ju inte sitt dåd av lust, eller under inflytande av vanföreställningar, utan av politisk övertygelse. Ska du säga att han är sjuk, så måste du även sjukförklara alla andra som har dödat människor i politiskt motiverade terrordåd, och det är sällan de under rättspsykiatrisk undersökning visat sig lida av någon psykisk sjukdom.

Dessutom: ska man räkna på hur många människor Breivik dödade respektive skadade fysiskt och psykiskt (även inkluderat anhöriga), så måste man även räkna på hur många människor socialisterna i Norge dödat och skadat, genom att släppa in invandrare. Om man räknar på alla norrmän som dödats av invandrare och deras anhöriga, och alla norrmän som blivit misshandlade och norskor som blivit våldtagna av invandrare, samt deras anhöriga (t.ex. män som fått sina äktenskap förstörda, då frun blivit så skadad av våldtäkten att hon inte kunde ha ett normalt sexliv mer), så får du ett högre tal av än den nota som Breivik lämnade efter sig...

Ditt sista stycke: här tror jag faktiskt att du har rätt. Och anledningen att jag tror det, är att Madsen ändå avhöll sig från att sätta sina fantasier i verket, så pass länge. Ända tills han var förbi den ålder, då de flesta sexualförbrytare är aktiva. Det visar ju att han HAR konsekvenstänk. Kunde han låta bli under alla de år (oklart hur många) som detta spökade i hans hjärna, så kan han låta bli igen - med åren och därmed minskande sexualdrift går det ju lättare. Så är det ju även för helt normala män som ändå valt att leva i celibat av någon anledning, t.ex. katolska präster. (Och de sistnämnda får inte ens r*nka...)

Det låter nästan som du känner sympati för en högerextrem massmördares förvirrade motiv? Som kallblodigt går omkring på en ö i nästan en timme och metodiskt skjuter ihjäl helt oskyldiga ungdomar. Landsmän till sig själv.
Breivik hade hjärntvättat sig själv genom att lyssna på högerextremistiskt rappakalja. Är det sådant skit du också blivit hjärntvättad av? En normalt källkritisk människa lyssnar inte på extremism.
De kan skilja på saklig kritik baserat på fakta=politik samt rent lögnaktigt förtal och hatpropaganda=extremism.

Nu påstod jag inte att Breivik var "sjuk". Utan att det fanns allvarliga varningstecken i hans beteende redan när han var 2-3 år gammal. Att man bedömde att det ej var bra för honom att växa upp hos modern. Och det hade ju myndigheterna rätt i eller hur? Med facit i hand. Men huruvida han ska bedömas som sjuk eller frisk därom tvistar de lärda. Han begick inte sitt massmord under inflytande av en psykos i vart fall. Han bara inbillade sig att han var en ädel korsriddare (fel århundrade för de avskyvärda brotten!)

Bägge psykiatrikerna har uppfattningen att Behring Breivik inte kan straffas för det han gjort och de påpekar att han har grandiosa missuppfattningar om sig själv. Breivik hävdar enligt rapporten att hans organisation Knights Templar kommer att ta över makten i Europa.

–Han antyder att han då kommer att bli regent i Norge, och kanske hela Europa, eftersom han är den mest perfekte riddare sedan andra världskriget, sa Svein Holden, som tillsammans med Inga Bejer Engh presenterade slutsatsen i rapporten – och en liten del av innehållet för att förklara vad slutsatsen bygger på.

https://www.svd.se/breivik-bedoms-som-psykiskt-sjuk

– Jag såg drag av ett slags storhetsvansinne, eller åtminstone en mycket hög uppfattning om sig själv och sin roll i historien. På samma sätt var han, eftersom han trodde att han sågs som samhällets fiende nummer ett, mycket upptagen av tankar på tortyr.
Breivik ska ha frågat var tortyrkammaren fanns på Ila-fängelset.
– Han verkade i början på fullt allvar tro att han bland annat skulle utsättas för vattentortyr, water boarding.

https://www.svd.se/experter-breivik-inte-psykiskt-sjuk

Jag tror numer liksom dig, att Madsen ej begått någon kriminell handling före detta mord.
Det finns exempel på liknande gärningsmän.Seriemördare som levt normala liv fram tills de råkar ut för någon livsbesvikelse. Ett slags trauma för dem. Tex skilsmässa, sparken från jobbet eller någon annan prestigeförlust av något slag. Som fått dem att känna sig förnedrade och kränkta.För Madsens del en krossad livsdröm.

Om man jämför Madsen med NB i Lisa Holm fallet så är det märkligt hur de båda beter sig helt oförsiktigt samt väldigt indiskret under den "kritiska perioden". Det verkar som de triggat igång sig själv på ett sätt som de till slut inte kan helt kontrollera. (Obs. Madsen hade nog länge fantiserat om ett lustmord på riktigt.)
Men vägen dit för Madsen var lång. Polisens förundersökning har ju visat att han i tio års tid sökt på "dödspornografi" på nätet. Och det blev väl bara mer frekvent ju mer han tillät sig själv att förfalla.

Så jag tror att terapin går ut på att lära sig undvika saker som triggar igång dem. Kanske det även finns mediciner till hjälp. Sexdämpande. De är ju sexmissbrukare.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2019-08-29 kl. 17:54.
Citera
2019-08-30, 19:26
  #62057
Medlem
Companitripps avatar
https://ekstrabladet.dk/112/har-lave...M6iug0luEeHYq-

En del kommentarer kring detta på ekstrabladets facebooksida

https://www.expressen.se/noje/blogg/...er-tv4-lamnar/

Tv4 förklarar sig...
Citera
2019-08-30, 22:22
  #62058
Medlem
develis avatar
Det kanske finns i tråden redan men det tål att upprepas, för de hittade Kim och satte den äckliga mördaren och sexualsadisten Madsen bakom lås och bom.

Hade helt missat att Jens Møller & hans team fick ett prestigefyllt pris i våras för sina insatser av kronprinsen.

Kuriosa: fondens namne är Danmarks högst dekorererade soldat, han dog natten till 9 april 1945.
Citat:
Jens Møller slutter på toppen. Så sent som i torsdags fik han og teamet bag eftersøgningen af Kim Walls jordiske rester en prestigefyldte pris fra Anders Lassen Fonden, der blev uddelt af fondens protektor, kronprins Frederik.
https://ekstrabladet.dk/112/drabschefen-stopper/7554366
Citat:
I mere end tre måneder ledte man efter Kim Walls jordiske rester. Nu er den tidligere drabschef, Jens Møller, og hans hold, blevet hædret med en prestigefuld pris."

"- De var oppe imod en meget snedig forbryder, Peter Madsen, men med samarbejde på tværs, var holdet bag eftersøgningen mere snedigt. Blandt andet derfor får de prisen.

Ordene kommer fra Jens Bach, der er chef for frømandskorpset og bestyrelsesmedlem af Anders Lassen Fonden (..)"

"- En af mine egne dykkere var med i eftersøgningen, så jeg har fulgt sagen meget tæt. Og kun fordi Jens Møller stædigt holdt fast, lykkedes det i sidste ende. Hun skulle findes, siger Jens Bach til TV 2 Lorry.
- Jens Møller gjorde det naturligvis ikke alene. Det var hårdt arbejde for alle, der var med. "
https://www.tv2lorry.dk/artikel/de-s...KtNpr_0hv-jm4o
Citera
2019-08-30, 23:13
  #62059
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Det låter nästan som du känner sympati för en högerextrem massmördares förvirrade motiv? Som kallblodigt går omkring på en ö i nästan en timme och metodiskt skjuter ihjäl helt oskyldiga ungdomar. Landsmän till sig själv.
Breivik hade hjärntvättat sig själv genom att lyssna på högerextremistiskt rappakalja. Är det sådant skit du också blivit hjärntvättad av? En normalt källkritisk människa lyssnar inte på extremism.
De kan skilja på saklig kritik baserat på fakta=politik samt rent lögnaktigt förtal och hatpropaganda=extremism.

Nu påstod jag inte att Breivik var "sjuk". Utan att det fanns allvarliga varningstecken i hans beteende redan när han var 2-3 år gammal. Att man bedömde att det ej var bra för honom att växa upp hos modern. Och det hade ju myndigheterna rätt i eller hur? Med facit i hand. Men huruvida han ska bedömas som sjuk eller frisk därom tvistar de lärda. Han begick inte sitt massmord under inflytande av en psykos i vart fall. Han bara inbillade sig att han var en ädel korsriddare (fel århundrade för de avskyvärda brotten!)

Bägge psykiatrikerna har uppfattningen att Behring Breivik inte kan straffas för det han gjort och de påpekar att han har grandiosa missuppfattningar om sig själv. Breivik hävdar enligt rapporten att hans organisation Knights Templar kommer att ta över makten i Europa.

–Han antyder att han då kommer att bli regent i Norge, och kanske hela Europa, eftersom han är den mest perfekte riddare sedan andra världskriget, sa Svein Holden, som tillsammans med Inga Bejer Engh presenterade slutsatsen i rapporten – och en liten del av innehållet för att förklara vad slutsatsen bygger på.

https://www.svd.se/breivik-bedoms-som-psykiskt-sjuk

– Jag såg drag av ett slags storhetsvansinne, eller åtminstone en mycket hög uppfattning om sig själv och sin roll i historien. På samma sätt var han, eftersom han trodde att han sågs som samhällets fiende nummer ett, mycket upptagen av tankar på tortyr.
Breivik ska ha frågat var tortyrkammaren fanns på Ila-fängelset.
– Han verkade i början på fullt allvar tro att han bland annat skulle utsättas för vattentortyr, water boarding.

https://www.svd.se/experter-breivik-inte-psykiskt-sjuk

Jag tror numer liksom dig, att Madsen ej begått någon kriminell handling före detta mord.

Om man jämför Madsen med NB i Lisa Holm fallet så är det märkligt hur de båda beter sig helt oförsiktigt samt väldigt indiskret under den "kritiska perioden.

Så jag tror att terapin går ut på att lära sig undvika saker som triggar igång dem. Kanske det även finns mediciner till hjälp. Sexdämpande. De är ju sexmissbrukare.
Klippte ut ett par partier som går hand i hand med farlighetsgraden:
Citat:
Det finns exempel på liknande gärningsmän.Seriemördare som levt normala liv fram tills de råkar ut för någon livsbesvikelse. Ett slags trauma för dem. Tex skilsmässa, sparken från jobbet eller någon annan prestigeförlust av något slag. Som fått dem att känna sig förnedrade och kränkta.För Madsens del en krossad livsdröm.
.
Citat:
Det verkar som de triggat igång sig själv på ett sätt som de till slut inte kan helt kontrollera. (Obs. Madsen hade nog länge fantiserat om ett lustmord på riktigt.)
Men vägen dit för Madsen var lång. Polisens förundersökning har ju visat att han i tio års tid sökt på "dödspornografi" på nätet. Och det blev väl bara mer frekvent ju mer han tillät sig själv att förfalla.
Trigger: Prestigeförlust, kränkning. Upplevd förnedring. Krossad livsdröm.

Det är ett intressant mönster kring en
Kränkt psykopat. En tävling på dödligt allvar om att hamna först ute i rymden i ett hemmabygge.

Parallellt hade han visioner om att genomföra det perfekta brottet (storhetsvansinnet ånyo) och tände på perversa, gravt sadistiska mord.

Påminner om en slags backup:
Får jag inte vinna det självskapade kriget så aktiverar jag nästa del.
.... och agerade ut när han insåg att han var en loser.

.. fast det var givetvis alla andras fel eftersom normal självkännedom (för förbättring) knappast är en psykopats starkaste kort. De bryr sig inte mer än om sig själva;
Jakt, tävling och egenvinning. Så skulle han ge sig eller skulle han fortsätta hämndens väg?
Försöka sig på det perfekta brottet igen och demonstrera att han minsann är slugast?

Edit.
Kommentaren jag la in nyss passar i sammanhanget:
"- De var oppe imod en meget snedig forbryder, Peter Madsen, men med samarbejde på tværs, var holdet bag eftersøgningen mere snedigt."

Loser som raketbyggare. Loser som förbrytare. Destruerad ubåt. Inlåst och alla andra hyllas eller forsätter skicka ut testraketer. Inte får han träffa kvinnor heller.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-08-30 kl. 23:44.
Citera
2019-08-31, 12:36
  #62060
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag tänker att det finns en hopplös hake här. Jag tror faktiskt på att "en god kvinnas kärlek", kan förändra och lyfta upp en man som kommit på glid i handlingar eller tankar. Eller jag vill tro på det, i alla fall. Men de kloka, trygga, stabila och kärleksfulla, men ej-naiva, kvinnorna - kommer inte att kontakta Madsen (eller någon annan intern). Och de kvinnor som gör det, är de som själva har sådana problem att de inte kan åstadkomma en förändring hos någon annan. Utan de blir förmodligen bara själva nya offer (inte nödvändigtvis fysiskt, men på andra sätt).
Vad har "en man som kommit på glid" med psykopaten och sexualsadisten Madsen att göra?

I grunden presenterar du samma problematik som kvinnorna besitter - en naiv tro och önskan att en viss sorts kvinna kan förändra psykopater.
Den dagen folk (främst kvinnor) inser att detta synsätt är en total vanföreställning - ihop med insikten om noll empati och grav manipulativ förmåga- är problemet delvis löst. Psykopaten skulle förlora mark.
Citera
2019-08-31, 17:08
  #62061
Medlem
Grandiosos avatar
Madsens ubåt återuppstår

I samband med TV-serien 'Utforskningen' har en kopia av UC3 Nautilus svetsats samman med järn.
Den enorma ubåtmodellen lagras för närvarande på en industriområde på Avedøre, där den är täckt med en vit plastpresenning.
Ubåtkopian är komplett med skruv- och kohål. Externt liknar det Natutilus, förutom att tornet saknas.
Michael Feder från Have PR bekräftar att en kopia av ubåten har byggts som en rekvisita för inspelningar.

”Det är ett skal för en ubåt. Det är inte en riktig ubåt och det är inte en riktig kopia av rätt ubåt. Det är ganska uppenbart att instruktören har gjort ett bevisat val att det inte ska vara en riktig kopia, säger Michael Feder från Have PR.

https://www.bt.dk/krimi/madsens-ubaa...r-som-rekvisit
Citera
2019-09-01, 00:37
  #62062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Klippte ut ett par partier som går hand i hand med farlighetsgraden:
.
Trigger: Prestigeförlust, kränkning. Upplevd förnedring. Krossad livsdröm.

Det är ett intressant mönster kring en
Kränkt psykopat. En tävling på dödligt allvar om att hamna först ute i rymden i ett hemmabygge.

Parallellt hade han visioner om att genomföra det perfekta brottet (storhetsvansinnet ånyo) och tände på perversa, gravt sadistiska mord.

Påminner om en slags backup:
Får jag inte vinna det självskapade kriget så aktiverar jag nästa del.
.... och agerade ut när han insåg att han var en loser.

.. fast det var givetvis alla andras fel eftersom normal självkännedom (för förbättring) knappast är en psykopats starkaste kort. De bryr sig inte mer än om sig själva;
Jakt, tävling och egenvinning. Så skulle han ge sig eller skulle han fortsätta hämndens väg?
Försöka sig på det perfekta brottet igen och demonstrera att han minsann är slugast?

Edit.
Kommentaren jag la in nyss passar i sammanhanget:
"- De var oppe imod en meget snedig forbryder, Peter Madsen, men med samarbejde på tværs, var holdet bag eftersøgningen mere snedigt."

Loser som raketbyggare. Loser som förbrytare. Destruerad ubåt. Inlåst och alla andra hyllas eller forsätter skicka ut testraketer. Inte får han träffa kvinnor heller.

Det är kanske det som ingår i terapin. Självkännedom. Hur man hanterar sin "kränkthet" utan att hamna i fängelse.
Typ-Ät ett choklad! -God och glad med Cloetta kexchoklad!
Skämt åsido.

Jag är inte expert på NB i Lisa Holm-fallet. Men jag tycker att om man jämför NB och Madsen den kritiska tiden så tycks det som att båda led av någon kemisk obalans i hjärnan just då. Bara en gissning. Men kan det vara så?

Madsen har ju haft några stora besvikelser i livet. Ingen ingenjörsexamen från högskolan. Splittringen med kompanjonen von Bengtsson. Då han även fick många medarbetare emot sig. Samt förlorad rättegång med efterföljande miljonskuld.
Varje händelse säkert en stor kränkning av självkänslan.
Lägg därtill förlusten. Förlust, förnedring.
Men så vitt man vet triggade det inte igång något då iallafall.

Så därför undrar jag om det inte måste vara psykopatpersonlighet + trigger + en kemisk obalans i hjärnan just då som får det att slå runt. Och det är kanske däri farligheten ligger?
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2019-09-01 kl. 01:01.
Citera
2019-09-01, 03:45
  #62063
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Det är kanske det som ingår i terapin. Självkännedom. Hur man hanterar sin "kränkthet" utan att hamna i fängelse.
Typ-Ät ett choklad! -God och glad med Cloetta kexchoklad!
Skämt åsido.

Jag är inte expert på NB i Lisa Holm-fallet. Men jag tycker att om man jämför NB och Madsen den kritiska tiden så tycks det som att båda led av någon kemisk obalans i hjärnan just då. Bara en gissning. Men kan det vara så?

Madsen har ju haft några stora besvikelser i livet. Ingen ingenjörsexamen från högskolan. Splittringen med kompanjonen von Bengtsson. Då han även fick många medarbetare emot sig. Samt förlorad rättegång med efterföljande miljonskuld.
Varje händelse säkert en stor kränkning av självkänslan.
Lägg därtill förlusten. Förlust, förnedring.
Men så vitt man vet triggade det inte igång något då iallafall.
Så därför undrar jag om det inte måste vara psykopatpersonlighet + trigger + en kemisk obalans i hjärnan just då som får det att slå runt. Och det är kanske däri farligheten ligger?
Det kemiska överlåter jag neuroforskning i framtiden.
Funderade mer kring att han har ett tänk på att iscensätta ett brott/kriminalitet - jagas och komma undan. Vilket pågår som fantasi redan när han går skilda vägar med vonB. och blir avsatt då han inte kan samarbeta. Det är allt mellan råna bank och illegala luftfärder. Då kan han dock leva på hopp om revansch.
När han förlorar på raketfronten (personligt nederlag) sker en jakt på land, i luften, till havs (fantasin som han ånyo nämner men nu till Lorck samt i mer konkret form via analogi till reportern samma dag).

Vid motsättning verbaliserar han nån sorts kriminell fantasi, och vid (i hans tycke) megaförlust aktiverar han den slutligen i horribla former. Han vill iscensätta sadism, dödsporno, mord och en jakt.
Det är som en parallellt löpande plan/fantasi (kriminell) och visionen om det perfekta brottet verkar ha en kompensationsfunktion; förlorad prestige återerövras, visa att han minsann är slugast, bäst, smartast när han väl lever ut sina perversioner.
Nåt som relaterar till makt, hämnd, hybris och fett ego.

I farans riktning finns väl funderingen kring vad som då sker när när Madsen återigen upplever personligt nederlag. Samt om han fortsätter fantisera om att typ hävda sig kriminellt om så är fallet. Sparka på hunden som han skrev om...
En del riskerar väl även att ha fått mersmak, när impulsen och suget väl återkommer så agerar de ut - så det går föga att ha tiden innan som en mall att han nöjde sig med mindre i flera år (än mord och sadism).

Så det var mer hans fantasier jag funderade kring. När han pratar om dem är han förbannad, frustrerad och har gått in i en återvändsgränd.
Undrar likaväl om hans beteende/tänk kan tämjas, om ränderna går ur (visionen om det perfekta brottet som drivkraft). Han kan likaväl vara mer taggad nu när han är en loser på alla fronter.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-09-01 kl. 04:14.
Citera
2019-09-01, 20:19
  #62064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det kemiska överlåter jag neuroforskning i framtiden.
Funderade mer kring att han har ett tänk på att iscensätta ett brott/kriminalitet - jagas och komma undan. Vilket pågår som fantasi redan när han går skilda vägar med vonB. och blir avsatt då han inte kan samarbeta. Det är allt mellan råna bank och illegala luftfärder. Då kan han dock leva på hopp om revansch.
När han förlorar på raketfronten (personligt nederlag) sker en jakt på land, i luften, till havs (fantasin som han ånyo nämner men nu till Lorck samt i mer konkret form via analogi till reportern samma dag).

Vid motsättning verbaliserar han nån sorts kriminell fantasi, och vid (i hans tycke) megaförlust aktiverar han den slutligen i horribla former. Han vill iscensätta sadism, dödsporno, mord och en jakt.
Det är som en parallellt löpande plan/fantasi (kriminell) och visionen om det perfekta brottet verkar ha en kompensationsfunktion; förlorad prestige återerövras, visa att han minsann är slugast, bäst, smartast när han väl lever ut sina perversioner.
Nåt som relaterar till makt, hämnd, hybris och fett ego.

I farans riktning finns väl funderingen kring vad som då sker när när Madsen återigen upplever personligt nederlag. Samt om han fortsätter fantisera om att typ hävda sig kriminellt om så är fallet. Sparka på hunden som han skrev om...
En del riskerar väl även att ha fått mersmak, när impulsen och suget väl återkommer så agerar de ut - så det går föga att ha tiden innan som en mall att han nöjde sig med mindre i flera år (än mord och sadism).

Så det var mer hans fantasier jag funderade kring. När han pratar om dem är han förbannad, frustrerad och har gått in i en återvändsgränd.
Undrar likaväl om hans beteende/tänk kan tämjas, om ränderna går ur (visionen om det perfekta brottet som drivkraft). Han kan likaväl vara mer taggad nu när han är en loser på alla fronter.
Jag förstår på ett ungefär hur du menar. Men "kompensationsfunktion", då borde han väl haft en bättre plan?

Dvs han hade en genomtänkt plan för att få kroppen att försvinna för evigt. Och utan kropp kunde han på sin höjd bara blivit dömd för griftefridsbrott. Det var nog det som var hans stora, sluga plan. Uttänkt sedan många år tillbaka.
Men mördaren tycks ju enbart ha fokuserat på det och för övrigt haft något slags "tunnelseende".
Dvs helt blind för detaljer som att skydda brottsplatsen från blod och dna vilket borde vara primärt.

Hur som helst så började diskussionen med vad för slags rättspsykiatrisk vård sexmördarna kan tänkas få på
Herstedvesters, där flera av Danmarks värsta brottslingar sitter. Och om de kan bli bättre på sikt.

Peter Madsen får dela utrymmet med 151 andra intagna. De flesta av dem, 95 procent, är män, dömda för trippelmord och sexmord.

Intressant nog så används antipsykosmedel för läkemedelsbehandling inom rättspsykiatrisk vård, även på dem som INTE har psykossjukdom.
Det kan man nog tänka att det verkar mycket dämpande vid tillstånd med tvångstankar tex.
Hade Madsen haft antipsykosmedel den "kritiska perioden" hade han nog suttit som en zombie i ett hörn, eller arbetat snällt som en tyst robot utan mordfantasier.
Istället för att vara väldigt mordiskt aktiv och springa runt och prata brevid mun som om han inte hade något filter eller självbevarelsedrift alls.
https://www.sbu.se/sv/publikationer/...kiatrisk-vard/

. En rundfrågning visade att följande behandlingar och insatser används, men i varierande grad:

Motiverande samtal/motivational interviewing
Kognitiv beteendeterapi
Psykodynamisk terapi
Integrerad psykologisk terapi
Illness management and recovery program
Brottsbearbetning

– en patient i rättspsykiatrisk slutenvård kostar omkring 2,4 miljoner per år – är det angeläget att förbättra kunskapsläget och behandlingseffekterna, enligt båda rapporterna.
http://lakartidningen.se/Aktuellt/Ny...ttspsykiatrin/

Nu är det ju inte sluten rättspsykiatrisk vård utan kriminalvård med frivillig rättspsykiatri som bedrivs på Herstedvesters fängelse.
Men det finns dock en anställd rättspsykiatriker, psykolog och övrig personal som behövs för att bedriva vård.
Om en patient i sluten vård kostar 2,4 miljoner om året! Vad kostar då en fånge som Madsen, Lundin eller Knudson?
Om man ska räkna lågt är det nog 1 miljon -1,5 miljoner om året per fånge.
Skulle vara intressant att veta vad denna trådens expert på "slöseri med skattebetalarnas pengar" tycker om detta månne?

Med tanke på att de här herrarna är "friska och i sin krafts dagar" så är det ju lite stötande att de framlever sina dagar med att skriva kärleksbrev och klippa pappersraketer på "skattebetalarnas bekostnad" i ett humant fängelse.
Danmark kunde väl haft en straffkoloni på Grönland istället,där herrarna i frusna fångkedjor kunde gått och hackat mineraler. Åtminstone fått ihop till sitt eget levebröd och gärna också till sina brottsoffers skadestånd. Skämt åsido. Men de borde arbetat och betalat vad de kan fram tills pensioneringen. Nu kan de välja om de vill studera eller arbeta i verkstad. Arbetet låter mer som en sysselsättning än ett riktigt arbete tycker jag. Någon som vet?
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2019-09-01 kl. 20:40.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback