Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Det slutade bra ändå. Det skulle vara för jävligt om de inte kunde bura in mördare på grund av att rättsläkare inte kunde avgöra om han ströp Kim eller skar halsen av henne. Något av dessa två var dödsorsaken. Och framför allt fanns inga bevis för Madsens lögner om vad som hänt. Ingen av hans olika versioner kunde styrkas.

Jag tycker att du missar dilemmat. Om man skulle lägga upp ett forskningsprojekt, skulle man behöva ställa upp mål och kriterier. Man får problem redan med definitionen av lyckad terapi. Riskbedömning är en självklarhet - vilka risker medför forskningen och vilka risker är man beredd att ta ? Skulle Hagamannen ha bokförts som ett lyckat behandlingsfall ? Om ej, efter hur lång tid och baserat på vad ? Utan att vilja gå in på det fallet, så noterade jag att hans brottsbenägenhet ansågs vara starkt knuten till alkoholpåverkan och att han bedömdes vara alkoholist, för vilket han behandlades i fängelset. Han frigavs utan att ha blivit botad (vilket alltså är omöjligt) och utan att ens ha uppvisat en stabil nykterhet under en längre period (hur det nu skulle ha gått till inne på fängelset), på villkor att han fortsatte gå i AA (hur följer man upp detta och vad är värdet av påtvingat deltagande ?). Jag tycker ju att detta var ett exempel på oetiska experiment. Låt oss inte fördjupa oss i Hagafallet, för jag har bara kunskaper genom tidningsläsning, men som en konstruktion kan det tjäna som illustration till de svårigheter jag vill betona.

Du förutsätter rigorös bedömning, villkorlig frigivning och intensiv övervakning. Men ingen expertbedömning i världen kan utesluta återfall, mycket intensiv övervakning är ju dessutom ämnad att hindra återfall, så den förstör ju forskningen.

Jag har stor erfarenhet av alkoholism (inte egen) samt behandling av sådan och känner många nyktra alkoholister. Ingen av dessa skulle vara så dum att hen beskrev sig som botad (det vore snarast ett tecken på stor risk för återfall). Jag har sett exempel på personer som efter många års nykterhet och t o m lång erfarenhet som terapeut på behandlingshem plötsligt fått (tagit) ett återfall och försvunnit i en avgrund. Jag är övertygad om att sexuella snedvridningar har samma svårfångade karaktär. Skillnaden är den att en enda återfallande kvinnomördare är ett för högt pris för all kunskap i världen (anser jag åtminstone).

Jag tror att forskningen bedrivs i fängelset i första hand. Det är ju inte så att de släpper ut någon utan att de bortom allt rimligt tvivel känner sig säkra på att fången är ofarlig.
När det gäller PMs avskyvärda gärning så är den förknippad med hans sexualitet tror jag.
Det finns gott om vardagspsykopater överallt. Men de är inga monster. Kanske allmänt oempatiska men för övrigt som folk är mest. Sedan finns det kriminella psykopater/våldspsykopater.
Det är dem som vi ska vara rädda för.
Än så länge (reservation) finns det inget som tyder på att PM har den kriminella psykopatens vanliga utveckling.
Som brukar ge sig till känna redan i barndomen. Utan mer som att PM tippade över från vanlig "vardagspsykopat" till våldspsykopat pga att han råkat ut för en del motgångar som han inte kunde hantera. Enligt vad experter förklarat.
Jag tror att om man med långvarig terapi samt psykiatrisk behandling kan göra något åt det sexuella så skulle kanske PM återgå till att bli en vanlig trist vardagspsykopat. Men jag vet inte. Men jag litar på expertisen att de vet vad de gör.

Såg just del 2 av dokumentären om ubåtsdramat. Trots att det gått snart 10 månader sen det hände har jag svårt att ta in det. Tycker det är så fruktansvärt tragiskt att detta hände en totalt oskyldig värnlös kvinna som Kim.Orkar inte tänka på hur hennes sista dygn i livet var.All kärlek till hennes anhöriga.Må du vila i frid nu Kim du fina människa . RIP KIM WALL.

Lögn.
Det som skrivits är att det i nuläget inte finns bot mot psykopati och ej heller nån verksam terapi eller rehabilitering som motargument på ditt svammel.

Det finns ju exempel på riskerna med alltför stor tilltro till terapi som botemedel mot "sexualmordsdrift". I ett fall (som jag inte minns namnet på) såg man en mycket positiv utveckling hos en seriemördare. Glada åt resultaten började man arbeta på målet att återetablera fången i samhället. Man började dona med boende, jobb....han blev t o m kallad på anställningsintervju, varför han fick några timmars permission. På den permissionen mördade han ytterligare en kvinna. Om han hade spelat med och i själva verket planerat dådet från början eller om han "fick återfall", när han mötte en viss kvinna, vet bara han själv. Oavsett vilket, så ser man ett exempel på en (kanske) liten risk för en stor katastrof.

Den mänsklighet som PM har rätt att vänta sig i ett civiliserat samhälle är att få behålla det fysiska livet men förlora sin frihet för alltid - tycker jag. Då har man minimerat skaderisken.

Så kan det mycket väl bli att PM får sitta till sin död långt efter att han sonat sitt brott.
Men jag tycker att det är fel att bestämma det på förhand hur det ska bli i framtiden redan nu.
Det handlar ju nog om decennier!
Ett exempel på det är seriemördaren Carl Panzram. Vid 12 års ålder hamnade han på "uppfostrings"anstalt. Redan vid ankomsten finns en antagningsanteckning 11/10 1903 att Carl ansågs som ej möjlig att korrigera. Det hade de redan bestämt! På schemat stod religion,fysisk bestraffning (ren misshandel) samt sexuella övergrepp. Carl blev rejält misshandlad pga att han läste dåligt (hade ej fått någon skolgång tidigare)+att han "ej gick att korrigera." Inte konstigt att Carl hatade religion och brände kyrkor på löpande band sedan. Men det var 1903 och nu är det 2017.
Det är väl inte fel att försöka med terapi mm under fängelsetiden? Samt forska på de fångar som finns i fängelser. Hur ska man annars forska på sexualsadister?

EDIT. Kommer du ihåg ditt exempel på misslyckad rehabiltering, land + årtal?

Det finns otaliga exempel på misslyckad riskbedömning gällande sådana störda avarter som PM.
Det har väl tagit tre decennier att plocka bort det naiva synsättet på kriminella psykopater och tramsandet med störningen om det så handlar om empatiträning, självkännedomskurser, skicka antisociala ungdomar på båtresor, snedvridet synsätt via behavorismen (psykopati är enbart socialt betingat) eller fåniga namnbyten till sociopat då det ansågs stigmatiserande.
PM är inte en klassisk sexualbrottsling (tillräckligt besvärligt i sig att få ordning på). Han är Extra allt: svårt sexuellt avvikande, pervers, sadistisk och i personligheten samvetslös, psykopatiskt driftstyrd, sensations- och spänningssökande.
Skulle han förändras så får de väl göra resektion av penis och pung, ingrepp i frontalloben och konstant intravenös tvångsbehandling av Androcur på livstid.

Det finns troligen mer hopp om insatserna sker tidigt och inte på en 47-årig mördare.
Självklart ska unga få en andra chans och verktyg ur kriminalitet men daltande och undfallenhet och fel vårdformer lär inte vara av godo för varken de unga eller samhället (återfallsförbrytare).
Anna Dådermans avhandling (disputation) handlar om §12-hem, flertal av killarna uppfyller kriterierna för psykopati (60%) och hon ( nu professor i psykiatri) har ifrågasatt vårdformerna:

De kunde inte styrkas att han mördat henne heller.

Det enda som egentligen finns är ju brott mot griftefriden

Nej, jag minns inte. Det var troligen i USA. Förekom i någon av alla dokumentärer, som det funnits mängder av under många år. Man minns uppseendeväckande fall utan att minnas detaljerna.

Hur känns det med en papperspåse över huvudet?

* Byretten har dömt honom till livstids fängelse för mord på Kim Wall.

* Madsen har erkänt gärningen.

* Han överklagar endast påföljden. Vill ha förvaring.

Det är Fakta.

Har du källa på att Madsen erkänt mordet? Det enda jag vet är att han erkänt brott mot griftefriden...

Av det jag läst så ta gärna fram länkarna där han erkänt mord...

Ditt första argument är egentligen ett icke argument då det har hänt att man blivit dömd fast man egentligen varit oskyldig.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...traffets-langd


Nej tydligen var det inte fakta att han erkänt mordet så hur känns det med en papperspåse över huvudet själv?