Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-09-11, 21:39
  #13
Medlem
Carobnjaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
De kommunistländer jag besökte var ungefär likadana i alla fall. Fullständigt vedervärdiga länder. Berättelserna från människor som hade flytt från olika kommuniständer i öst var också väldigt likartade. Jag uppfattade att du hade erfarenheter från forna Jugoslavien och det landet besökte jag aldrig. Men man kan ju enkelt visa att Jugoslavien var det minst kommunistiska landet så jag köper att situationen var bättre där. Men det förändrar inte kommunismens sanna ansikte.

Jag förstår bättre nu.

Mer specifikt vad ansåg du var vedervärdigt i de länderna som du kunde se? Kan du beskriva mer utförligt dina upplevelser och berätta något om de historier du hört från de som flytt? Jag är nyfiken.
Citera
2017-09-11, 22:10
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senhackaren
Hur ställer ni kommunister er när ni hör om folk från Öst Europa och Balkan som flytt undan kommunismen. Tror dem ljuger när dem säger att samhället där de bodde visst styrdes av kommunism, och att allt ond som dess ledare gjorde med dem och andra av ren ondska, var just i kommunismens namn. Inte bara kommunister kan svara på detta. Socialister m.m. kan också komma med svar. Förväntar mig inga logiska svar av er ändå. bara intressant att se hur ni resonerar. MVH Rötter från Balkan.

Kommunism och socialism är i princip samma ideologi, kommun kommer från kommunism och betyder bara vad vi gör idag i kommunen, delar på ansvar och kostnad, likaså i staten Sverige.
Att det finns skurkar som utnyttjade det på Balkan och gamla Sovjet är sant, det gör man i Sverige också, men här döljer man sådant bättre.
Kapitalismen är precis lika ond, ändå är det den förhärskande ideologin i västvärlden.
Politikerna biter ju inte den hand som föder dem, hur många politiker har gått över till näringslivet bara sedan senaste valet, men är nog inte direkt kompetensen som är avgörande utan gentjänster för förd politik, titta på Maud Olofsson, och skandalen med Nuon och Postnord, ändå fick hon ett toppjobb inom näringslivet efteråt.
Korruption?
Citera
2017-09-11, 22:26
  #15
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carobnjak
Jag förstår bättre nu.

Mer specifikt vad ansåg du var vedervärdigt i de länderna som du kunde se? Kan du beskriva mer utförligt dina upplevelser och berätta något om de historier du hört från de som flytt? Jag är nyfiken.


Det som slog mig främst var självcensuren som människorna bedrev. Man undvek konsekvent vissa ämnen och aktade sig för att kritisera någon företeelse i landet. Bland de historier jag senare hörde från folk som flytt DDR var vilket otroligt angiverisystem Stasi byggt upp. På ölkällare fanns exempelvis Stasifolk som tjuvlyssnade. I nästan alla hyreshus fanns en lägenhet där ingen hyresgäst bodde utan där var Stasi inhyst. För att lyssna på vad folk sa innanför sina väggar. Från Sovjet fick jag berättelser om kommissarier som ständigt var närvarande för att säkerställa att det som sades och gjordes överensstämde med marxistiska doktriner. Sovjetmedborgare som tjänstgjorde utomlands emellanåt hade alltid sällskap av en kommissarie. I både DDR och Sovjet försvann folk titt som tätt. Det krävdes inte mycket för att bli misstänkt av regimen. Det kunde räcka med att de smyglyssnat på västradio. Jag skulle kunna fortsätta länge men jag kan avsluta med DDR-TV som ständigt visade bilder från väst på uteliggare och skrotbilar etc och sa att det var så "fascisterna" tvingade folket att leva.
Citera
2017-09-12, 01:50
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChain
Finns olika mentala strategier extremvänstern använder sig av för att bearbeta traumat av misslyckande. En är att hävda att det där "inte var riktig socialism/kommunism", vilket översatt betyder att om de själva haft en betydande roll hade det slutat annorlunda, vilket är väldigt osannolikt. En annan är som postmodernister att förneka sanningsbegreppet som sådant, när man fått stryk både av empiri och i den teoretiska diskussionen. Känslor och instinkter är starkare än logik och viktigare. "Det där är bara logik, som är en västerländsk, patriarkal uppfinning". Frågan är hur ärliga dessa personer är.

Jag anser att kommunistiska tankar är extremt viktiga att motarbeta och upplysa om, då extremvänstern har extremt stor påverkan och inflytande även idag. Det är inte bara gårdagen detta handlar om. Idéer är vad som formar ett samhälle. Ja, de förlorade det ortodox-kommunistiska, marxist-leninistiska experimentet, men de har lyckats omvandla sig och gömma sig inom postmodernism och fått stark genomslagskraft inom samhällskunskap och humaniora på universiteten i väst, stark genomslagskraft i debatten gällande kultur- och värderingsfrågor etc.

Om fler förstår att t ex dagens moderna feminism har ursprung i och ett intimt släktskap med samma idéer som ledde till gulagarkipelagen, röda khemerna och holodomor är det lättare att motverka extremvänsterns inflytande.

Du kan lika gärna inbegripa dessa skriverier när det gäller högerdiktaturer, men då kanske det är ursäktat enligt dig.
Denna grupp kallas ofta för militärjunta eller bara junta. Historiskt sett så har de flesta militärdiktaturerna funnits i Latinamerika, men har även förekommit i länder som till exempel Pakistan, Burma, Portugal, Grekland, Italien, Spanien, Algeriet, Chile, Argentina, Brasilien, Sydvietnam, Sydkorea, Batistas Kuba, o.s.v.
De flesta av dessa diktaturer stöddes av USA, diktatorerna var t.o.m. tillsatta av USA i de flesta fall.
Som du kanske vet är USA och England idag de land där man avlyssnar allt och alla, betydligt värre än både gamla sovjet och DDR. USA.s "Patriot Act" gör det lagligt med ingrepp i privatlivet och gav CIA tillåtelse att lättare kunna avlyssna telefonsamtal, infiltrera grupper och utan att ansöka om tillstånd ta reda på vilka böcker individer har lånat, personers utbildning, sjukdomar, sjukhusvistelser NSA massövervakar amerikaners telefonerande, o.s.v.
Citera
2017-09-12, 06:38
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ladernacken
Som du kanske vet är USA och England idag de land där man avlyssnar allt och alla, betydligt värre än både gamla sovjet och DDR. USA.s "Patriot Act" gör det lagligt med ingrepp i privatlivet och gav CIA tillåtelse att lättare kunna avlyssna telefonsamtal, infiltrera grupper och utan att ansöka om tillstånd ta reda på vilka böcker individer har lånat, personers utbildning, sjukdomar, sjukhusvistelser NSA massövervakar amerikaners telefonerande, o.s.v.

Exakt, och något liknande pågår i Sverige idag. Att vissa fortfarande målar upp DDR som den värsta övervakningsstaten någonsin är märkligt med tanke på att den massövervakning som pågår i västvärlden idag är betydligt större. Och allvarligare. Sjukt att det tillåtits bli så här egentligen.
Citera
2017-09-12, 08:40
  #18
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladernacken
Du kan lika gärna inbegripa dessa skriverier när det gäller högerdiktaturer, men då kanske det är ursäktat enligt dig.
Denna grupp kallas ofta för militärjunta eller bara junta. Historiskt sett så har de flesta militärdiktaturerna funnits i Latinamerika, men har även förekommit i länder som till exempel Pakistan, Burma, Portugal, Grekland, Italien, Spanien, Algeriet, Chile, Argentina, Brasilien, Sydvietnam, Sydkorea, Batistas Kuba, o.s.v.
De flesta av dessa diktaturer stöddes av USA, diktatorerna var t.o.m. tillsatta av USA i de flesta fall.
Som du kanske vet är USA och England idag de land där man avlyssnar allt och alla, betydligt värre än både gamla sovjet och DDR. USA.s "Patriot Act" gör det lagligt med ingrepp i privatlivet och gav CIA tillåtelse att lättare kunna avlyssna telefonsamtal, infiltrera grupper och utan att ansöka om tillstånd ta reda på vilka böcker individer har lånat, personers utbildning, sjukdomar, sjukhusvistelser NSA massövervakar amerikaners telefonerande, o.s.v.


Det finns väldigt många skillnader och förtrycket i kommunistregimerna var oerhört mycket värre. För det första beskrivs inte helvetet i kommunistländerna längre eftersom vänsterelement helt tagit över såväl statsapparaten som MSM i Sverige. Därför är det angeläget att andra mediakanaler och aktörer belyser kommunismens ohyggliga brott. I vad du kallar högerdiktaturer stängde man åtminstone inte in befolkningen som i kommunistländerna. I de senare tillämpades dessutom generell övervakning och repression och friheten var helt inskränkt på ALLA områden. I de länder där CIA var inblandade i högerkupper fanns alltid kommunistländer som Sovjet och Kuba med och sponsrade motståndarsidan. Ja, skuggmakten och "deep state" i USA har satt konstitutionen ur spel sedan 9/11 men så har också judebolsjevismen successivt flyttat över till andra sidan Atlanten. Det var därför Donald Trump vann.
Citera
2017-09-12, 15:22
  #19
Moderator
Allaballawallas avatar
Jag tror inte att de ljuger, men jag är övertygad om att folk egentligen inte har särskilt stor koll på varför deras samhällen rent faktiskt varit helt uppfuckade och helt enkelt skyller på något de tror var orsaken till det hela. Folk säger så mycket och jag brukar inte hänga upp mig särskilt mycket på vad flyktingar anger för orsaker till sin flykt. I grund och botten flyr de från något de upplever som dåligt till något de har en föreställning om att ska vara bättre.

Jag förespråkar absolut inte kommunism men är hyfsat trött på alla som klagar på alla dessa misslyckade ideologiska experiment och hela tiden skyller allt på kommunismen.

Det hela är ungefär lika ologiskt som om en person som bestämmer sig för att vandra från Sverige till Sydafrika och som halvvägs in i Spanien går vilse och kommer på att h*n inte trivs där över huvud taget och därför bestämmer sig för att avbryta sin vandring och åka hem sedan beklagar sig över hur illa det var i Sydafrika... En plats h*n rent faktiskt aldrig lyckades ta sig till...
Citera
2017-09-12, 16:31
  #20
Medlem
Sigma:Rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Tror du att arbetarna i den "demokratiska" republiken av korea har något som helst inflytande i vad som händer med landets resurser? Eller kanske i Kina eller Sovjetunionen? Hela iden om socialism går ut på att folket som en gemenskap ska kontrollera produktionsmedlen och resurserna. Hur kan detta ske om några få kontrollerar dessa resurser och förtrycker nästintill hela folket?
Alla kallar sig demokrater i början, sedan slutar de vara de. Marxisterna som fått makten inser alltid ganska snabbt att folket inte vet sitt bästa, och därför behöver frihet avskaffas.

Arbetarna hade en röst två gånger i Sovjetunionen, valet som Bolshevikerna höll efter sin kupp, vilket de förlorade och sedan förklarade ogiltigt, varpå de hittade på "proletariatets diktatur". Och valen som hölls efter Perestroikan, som ledde till att Sovjetunionen avskaffades, eftersom kommunisterna hade gjort misstaget att tillåta en demokratisk socialist styra landet, en av de som inte förstod att marxism i längden inte kan behålla makten med utan terror och våld.

Samma mönster som i Venezuela idag, och alla andra marxistiska stater som tillåtit inslag av demokrati och yttrandefrihet.

När folket haft ett styre som försöker skapa ett kommunistiskt samhälle inser de att det inte funkar, och de vill därför ha något annat. Men nej, det är aldrig receptet det är fel på. Det är implementeringen, eller USA, eller kulaker, eller att partiets medlemmar inte är tillräckligt goda kommunister och så vidare. Alltid tusen ursäkter för att behålla makten.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback