Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2017-08-16, 01:34
  #85
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

yeah right samt lite:

"Om en man begår äktenskapsbrott med en annan mans hustru, skall både äktenskapsbrytaren och äktenskapsbryterskan straffas med döden.
3 Mos 20:10"

"Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem. Ty jag är Herren, din Gud, en svartsjuk Gud, som låter straffet för fädernas skuld drabba barnen intill tredje och fjärde led när man försmår mig
2 Mos 20:5"

"Samarien har trotsat sin Gud och får sona sin skuld. De skall falla för svärdet, deras spädbarn skall krossas, havande kvinnor skäras upp.
Hos 14:1"

Om en son är trotsig och upprorisk och inte lyder sin far och mor, inte ens när de tuktat honom, skall de ta honom med sig och föra honom till de äldste i staden, till hemstadens port. De skall säga till stadens äldste: 'Det här är vår son, han är trotsig och upprorisk och lyder oss inte, han bara festar och super.' Då skall alla männen i staden stena honom till döds. Du skall utrota det onda ur folket.
5 Mos 21:18-21

etc etc av andra "humana" idéer.

Det som är så humant är att Gud valde att födas som människa och ta dom där smällarna som vi förtjänade.


Citat:
civiliserad kommer från ordet civilisation. Det står i motsatt till "barbar" eller "vilde" ex. och har helt enkelt att gör som man ingår i ett större samhälle med gemensamma regler och inget annat.
I verkligheten så kan du ju snarare hitta de mer lika för lagen/ rättvisa/ humana samhällena hos just barbarerna och vildarna...framför våra större civilisationer genom historien.

Mer halmgubbar och meningslös smörja och påhittade betydelser, suck.

Säg så här istället då, ranka dom bästa länderna att leva i, vad ser du för trend?

Citat:
Nej abort handlar om:

Jo, mord.

Citat:
1. humant samhälle som inte tvingar barn till miserabla liv, eller död, bara för att de promt ska födas...
samhällen utan aborträtt har alla hög andel fattiga barn som elever på gatan för att ingen finns att ta hand om dem.
'
Låter som ett vansinnigt bra argument för att skjuta gatubarn. Jag antar att du tycker att poliserna i Brasilien ska öka takten?

Citat:
2. Kvinnas rätt bestämma över sitt eget liv och kropp. Och i vissa samhällen även mannens rätt bestämma över sitt liv.

Ett foster är inte kvinnans kropp, det är en egen person.

Kan en siames döda sin tvilling? Rätten till den egna kroppen gäller där också, va?

Citat:
Skulle vi återgå till abortförbud i Sverige så får du omgående tillbaka x. antal döda kvinnor/ barn som far otroligt illa, Vuxna som far otroligt illa/ samhälle som far otroligt illa eftersom vi redan lever i en överbefolkad tid, och fan inte har plats för så många fler barn.

Om vi har överbefolkning i Sverige, varför talar då politikerna så varmt om att vi behöver få in invandring för att rädda pensionerna? Det är inte så att du sitter och talar smörja nu?

Problemen skulle inte bero på abortförbud. Problemen skulle bero på själviskhet.

Citat:
Valet är verkligen inte så svårt.

Nej, det enklaste är ju att mörda dom som är obekväma.
Citera
2017-08-16, 01:55
  #86
Medlem
[quote=Trollfeeder|61513248]
Citat:
Det som är så humant är att Gud valde att födas som människa och ta dom där smällarna som vi förtjänade.
Vilket in te har med vad vi diskuterade att göra...mina citat är från bibeln...Bibeln kryllar av dessa totalt inhumana kansigheter....så nej "biblisk# kristendom är inte speciell human.


Citat:
Mer halmgubbar och meningslös smörja och påhittade betydelser, suck.

Säg så här istället då, ranka dom bästa länderna att leva i, vad ser du för trend?
Inga halmgubbar slå upp ordet!

Och vad ska jag ranka efter? Klimat? Demokrati? Gästvänlighet? Rikedom? Lycka?
Finns tusen aspekter efter hur man kan ranka länder...
Och eftersom jag verkligen inte har bott i världens alla länder eller ens har tillnärmelsecvis tillräcklig med kunskap i hur dessa är att bo i, så är ju uppgiften omöjlig.


Citat:
Jo, mord.

Nej man kan bara mörda en fullvärdig människa. Foster är inte fullvärdiga människor.
icke aborträtt skulle säkerligen leda till mer mord på fullvärdiga människor i det långa loppet än vad aborträtt någonsin leder till.


Citat:
'
Låter som ett vansinnigt bra argument för att skjuta gatubarn. Jag antar att du tycker att poliserna i Brasilien ska öka takten?


nej, men du anser väl detta? eller hur? är ju du som är för att man ska förbjuda abort, inte jag.
Förbjuder du abort så får du barn som föds ovälkomna....inte kan tas om hand om, i vissa fall mördras som barn av ovan orsaker. I länderna i sydamerika som har abortförbud så ser du resultatet i antalet fattiga gatubarn, som svälter, utnyttjas sexuellt och far otroligt illa....
Är ju så du vill ha det....väldigt humant som sagt.

Citat:
Ett foster är inte kvinnans kropp, det är en egen person.
nej det är ett foster....en outvecklad människa som är totalt beroende av en annan människas kropp för sin existens och ingen egen "person".
"egen" och barn är det först när det har hjärna och kan klara sig utanför livmodern.


Kan en siames döda sin tvilling? Rätten till den egna kroppen gäller där också, va?

"siames"?
siames är en katt.

Du tänker på siamesiska tvillingar som är hopvuxna eller?
Nu är jag ingen expert på dessa, men ja...de brukar väl ha varsin kropp?, ev. delar de på vissa inre organ ex. Men ens inre organ är ju kanske inget som man direkt "bestämmer" över.




Citat:
Om vi har överbefolkning i Sverige, varför talar då politikerna så varmt om att vi behöver få in invandring för att rädda pensionerna? Det är inte så att du sitter och talar smörja nu?

Jag skrev inte att vi har en överbefolkning i Sverige, men hade vi inte haft fri aborträtt så länge som vi haft så hade vi nog haft just en överbefolkning. De flesta länder som inte har detta har överbefolkningar...och räknar man med hela världens så lider vi just av överbefolkning, eftersom abortärt fortsatt inte är en mänsklig rättighet.

Citat:
Problemen skulle inte bero på abortförbud. Problemen skulle bero på själviskhet.

"själviskhet"??

yeah right...den där 12 åriga tjejen var ju otroligt självisk när hon "lät sig" bli våldtagen ex.
och jävlar du vad människor i ex. sydamerika är "själviska" när de inte har mat eller pengar för att kunna mätta sina barn.




Citat:
Nej, det enklaste är ju att mörda dom som är obekväma.

nej det enklaste är att se till att barn föds när och där de får plats och är välkomna...
Citera
2017-08-16, 02:20
  #87
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vilket in te har med vad vi diskuterade att göra...mina citat är från bibeln...Bibeln kryllar av dessa totalt inhumana kansigheter....så nej "biblisk# kristendom är inte speciell human.

Tar man bort det viktigaste så är det inte biblisk kristendom längre. Om humant är att påstå att alla människor är goda och har förtjänat livet, så ställer jag mig inte bakom den definitionen, och det gör inte omvärldsbilden heller.

Citat:
Inga halmgubbar slå upp ordet!

Vi kommer nog inte längre...

Citat:
Och vad ska jag ranka efter? Klimat? Demokrati? Gästvänlighet? Rikedom? Lycka?
Finns tusen aspekter efter hur man kan ranka länder...
Och eftersom jag verkligen inte har bott i världens alla länder eller ens har tillnärmelsecvis tillräcklig med kunskap i hur dessa är att bo i, så är ju uppgiften omöjlig.

Hur vore det med att ranka efter det du vet om dessa? Du duckar bara frågan för att svaret inte stämmer med din hypotes.

Citat:
Nej man kan bara mörda en fullvärdig människa. Foster är inte fullvärdiga människor.

Vad är en fullvärdig människa då? Låter lite som hur Hitler såg på människor med handikapp. Det är samma retorik. Nej, ett foster är en människa, bara inte en färdigutvecklad sådan.

Citat:
icke aborträtt skulle säkerligen leda till mer mord på fullvärdiga människor i det långa loppet än vad aborträtt någonsin leder till.

Knappast.


Citat:
nej, men du anser väl detta? eller hur? är ju du som är för att man ska förbjuda abort, inte jag.

Du påstår ju att det är bättre för dom att inte finnas, så då borde du väl vara för att skjuta dom? Det påstår inte jag.

Citat:
Förbjuder du abort så får du barn som föds ovälkomna....inte kan tas om hand om, i vissa fall mördras som barn av ovan orsaker. I länderna i sydamerika som har abortförbud så ser du resultatet i antalet fattiga gatubarn, som svälter, utnyttjas sexuellt och far otroligt illa....
Är ju så du vill ha det....väldigt humant som sagt.

Det är inte på grund av aborträttens vara eller icke vara, utan på grund av fattigdom och misär, något vi borde lägga krutet på att lösa istället.

Citat:
nej det är ett foster....en outvecklad människa som är totalt beroende av en annan människas kropp för sin existens och ingen egen "person".

Det kan man säga om en 7 månader gammal bebis också, så det är inte mord att döda en sådan antar jag?

Citat:
"egen" och barn är det först när det har hjärna och kan klara sig utanför livmodern.

Nej, en människa är en människa även när den inte är färdigutvecklad.

Citat:
"siames"?
siames är en katt.

Du tänker på siamesiska tvillingar som är hopvuxna eller?
Nu är jag ingen expert på dessa, men ja...de brukar väl ha varsin kropp?, ev. delar de på vissa inre organ ex. Men ens inre organ är ju kanske inget som man direkt "bestämmer" över.

Precis som att modern och fostret har varsin kropp. Så enkelt var det.


Citat:
Jag skrev inte att vi har en överbefolkning i Sverige, men hade vi inte haft fri aborträtt så länge som vi haft så hade vi nog haft just en överbefolkning. De flesta länder som inte har detta har överbefolkningar...och räknar man med hela världens så lider vi just av överbefolkning, eftersom abortärt fortsatt inte är en mänsklig rättighet.

Nej, det har med fattigdom att göra. Om du förespråkar att använda abort som preventivmedel så är du ju sjuk...

Citat:
"själviskhet"??

yeah right...den där 12 åriga tjejen var ju otroligt självisk när hon "lät sig" bli våldtagen ex.
och jävlar du vad människor i ex. sydamerika är "själviska" när de inte har mat eller pengar för att kunna mätta sina barn.

OK, ska vi deala på att tillåta abort för minderåriga våldtäktsoffer och förbjuda resten, eftersom det är dom enda exemplen du tar upp?


Citat:
nej det enklaste är att se till att barn föds när och där de får plats och är välkomna...

Och svaret på det är att bekämpa fattigdom och att hålla sex inom äktenskapet.
Citera
2017-08-16, 03:00
  #88
Medlem
[quote=Trollfeeder|61513432]
Citat:
Tar man bort det viktigaste så är det inte biblisk kristendom längre. Om humant är att påstå att alla människor är goda och har förtjänat livet, så ställer jag mig inte bakom den definitionen, och det gör inte omvärldsbilden heller.
Vi kommer nog inte längre...
men ahhh...
¨
du påstår att "biblisk" kristendom är human...

om du men "biblisk" menar bokstavstroende...så menar du alltså att allt som står i bibeln är "humant"
med andra ord...våldta, slakta fienden, ha slavar, döda folk för minsta lilla är i dina ögon "humant"

stå för vad du påstår.





Citat:
Hur vore det med att ranka efter det du vet om dessa? Du duckar bara frågan för att svaret inte stämmer med din hypotes.


Är det en korrekt och därmed tillräckligt giltig ( som har något att säga) "rankning" då tycker du?



Citat:
Vad är en fullvärdig människa då? Låter lite som hur Hitler såg på människor med handikapp. Det är samma retorik. Nej, ett foster är en människa, bara inte en färdigutvecklad sådan.

fullvärdig = fullt utvecklad. ( vilket du mycket väl vet)





Citat:
Knappast.

Det är jag tämligen övertygad om. Tvingas människor föda oönskade barn så ökar genast förekomsten av mord på dessa barn. a fact. Förr i världen satte man ut nyfödda i skogen. På 1800 talet satte man ut dem i korgar utanför kyrkor/ barnhem och liknande eller la dem i soporna...och ja spädbarn dog.
Överbefolkning leder också till en radda svårläsliga problem, ex. svält, allvarliga konflikter som i sin tur leder till död.




Citat:
Du påstår ju att det är bättre för dom att inte finnas, så då borde du väl vara för att skjuta dom? Det påstår inte jag.

ja jag påstår klart att det är bättre att aldrig någonsin funnits eller varit medveten om att man funnits/ finns än att ha ett medvetande, kunna känna smärta och bli dödad, svälta ihjäl eller plågas ihjäl. Helt klart ja.

Fatta att foster före visst datum, inte äger vare sig medvetande eller förmåga känna smärta eller få sinnesintryck.


Citat:
Det är inte på grund av aborträttens vara eller icke vara, utan på grund av fattigdom och misär, något vi borde lägga krutet på att lösa istället.

Fast ursäkta mänskligheten har en viss nivå i antal som denna planet klarar av att föda.
Vi kan liksom inte bli hur många som helst. hade västvärlden och Kina ex. INTE haft aborträtt ( tvång på abort i Kinas fall) så hade vi kanske idag varit 8-9 miljarder och stått inför än värre kriser än vad vi redan gör idag.

Citat:
Det kan man säga om en 7 månader gammal bebis också, så det är inte mord att döda en sådan antar jag?

nej de kan man inte..en 7 månaders bebis har hjärna, medvetande, fungerande nervsystem, kan ta in sinnesintryck, känna smärta och framförallt, det kan andas själv, hålla sin egen kroppstemperatur och hantera föda själv. Fatta vad som menas med "totalt beroende av någon annas kropp"
ett foster kan inte överleva en sekund utanför en livmoder.

Citat:
Nej, en människa är en människa även när den inte är färdigutvecklad.

Nej, inte efter hur våra lagar definierar detta.



Citat:
Precis som att modern och fostret har varsin kropp. Så enkelt var det.

Fast är du en "kropp" om du inte klarar dig utanför någon annas kropp?
Ett foster har i början inte ens egna organ, blodsystem etc. utan består bara av ett gäng celler i en klump... egen kropp?

Många siamesiska tvillingar går att dela till 2 kroppar, de flesta som sagt har definitivt egna kroppar även om de sitter ihop vid någon punkt. och de som delar organ, delar ju inte alla organ.
Jag skulle nog säga att de fall där en av siamestvillingarna INTE har en egenfungerande kropp så kommer även den andre att dö efter en tid, om man inte kan dela på dem.

Sen kan jag nog tycka att jämförelsen är extremt haltande....siamesiska tvillingar har du möjligen 1 per ...tja? miljonen? och det får nog också gå att se på som ett "misstag" av naturen, knappast att jämföra med havandeskap.




Citat:
Nej, det har med fattigdom att göra. Om du förespråkar att använda abort som preventivmedel så är du ju sjuk...
Och överbefolkning tenderar leda till just fattigdom.
hur skulle det vara om du började tänka lite?


Citat:
OK, ska vi deala på att tillåta abort för minderåriga våldtäktsoffer och förbjuda resten, eftersom det är dom enda exemplen du tar upp?

nej vi ska ha fri aborträtt på så många platser som möjligt, eftersom detta är det enda värdiga systemet, och det enda systemet som leder mänskligheten till en värdig framtid.




Citat:
Och svaret på det är att bekämpa fattigdom och att hålla sex inom äktenskapet.

Och verkar detta någonsin ha fungerat speciellt bra tycker du?
Hur mycket tycker du man ska agera mot en befolkning för att tvinga in den i endast sex inom äktenskapet? Ingen religion eller politisk ideologi för den delen har ju någonsin lyckats.

Vad tycker du vi ska sätta in för lagar som ska styra detta?
Sexförbud? Om någon ertappas med att ha sex före äktenskapet, eller utanför äktenskapet så ...vilket straff tycker du är lämpligt och tillräckligt hårt så folk håller sig undan sex?
Avrättning?

vet du tror faktiskt inte ens det skulle hjälpa.
Citera
2017-08-18, 23:38
  #89
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
men ahhh...
¨
du påstår att "biblisk" kristendom är human...

om du men "biblisk" menar bokstavstroende...så menar du alltså att allt som står i bibeln är "humant"
med andra ord...våldta, slakta fienden, ha slavar, döda folk för minsta lilla är i dina ögon "humant"

stå för vad du påstår.

Biblisk kristendom kräver att man tar saker bokstavligt ja, men det kräver kontexten av hela bibeln, vilket gör att man kan dra väldigt felaktiga slutsatser om man tar ett mindre sammanhang ur helheten utan att förstå hur det passar in i hela bilden.


Citat:

Är det en korrekt och därmed tillräckligt giltig ( som har något att säga) "rankning" då tycker du?

Gör du det på ett ärligt sätt kommer du inte långt från verkligheten.

Citat:
fullvärdig = fullt utvecklad. ( vilket du mycket väl vet)

Ok, så det är okej att döda födda spädbarn också? Kanske 7-åringar också, som ju inte har nått puberteten. När du påstår sådant, så borde inte Godwins lag gälla längre. Hitler hade också en bild av vad som var en "fullvärdig människa", och även om den inte är samma som din, så har den många läskiga beröringspunkter.


Citat:
Det är jag tämligen övertygad om. Tvingas människor föda oönskade barn så ökar genast förekomsten av mord på dessa barn. a fact. Förr i världen satte man ut nyfödda i skogen. På 1800 talet satte man ut dem i korgar utanför kyrkor/ barnhem och liknande eller la dem i soporna...och ja spädbarn dog.

Så bättre att mörda barnet så att ingen mördar det... Dat logic!

Citat:
Överbefolkning leder också till en radda svårläsliga problem, ex. svält, allvarliga konflikter som i sin tur leder till död.

Igen, det är girighet och ondska som leder till dessa konflikter. Det finns full tillräckliga resurser för att långt fler människor ska kunna leva på denna jord.


Citat:
ja jag påstår klart att det är bättre att aldrig någonsin funnits eller varit medveten om att man funnits/ finns än att ha ett medvetande, kunna känna smärta och bli dödad, svälta ihjäl eller plågas ihjäl. Helt klart ja.

OK, så nu kanske vi ska ha skottpengar på folk som lider av fibromyalgi också?

Citat:
Fatta att foster före visst datum, inte äger vare sig medvetande eller förmåga känna smärta eller få sinnesintryck.

Fatta att dom fortfarande är människor, bara inte färdigutvecklade sådana.


Citat:
Fast ursäkta mänskligheten har en viss nivå i antal som denna planet klarar av att föda.
Vi kan liksom inte bli hur många som helst. hade västvärlden och Kina ex. INTE haft aborträtt ( tvång på abort i Kinas fall) så hade vi kanske idag varit 8-9 miljarder och stått inför än värre kriser än vad vi redan gör idag.

Vi är inte i närheten av den nivå som planeten klarar att bära upp. Människan är ett själviskt svin i allmänhet, och det är den enda anledningen till att det finns krig, svält och misär.


Citat:
nej de kan man inte..en 7 månaders bebis har hjärna, medvetande, fungerande nervsystem, kan ta in sinnesintryck, känna smärta och framförallt, det kan andas själv, hålla sin egen kroppstemperatur och hantera föda själv. Fatta vad som menas med "totalt beroende av någon annas kropp"
ett foster kan inte överleva en sekund utanför en livmoder.

En 7 månaders bebis kan inte heller överleva själv. Den är också totalt beroende av mamman.


Citat:
Nej, inte efter hur våra lagar definierar detta.

Det är ju våra lagar som är så vansinniga! Det är märkligt att resonera som du. På 1700-talet var det lagligt att inneha slavar i USA. Betyder det att slavägande var moraliskt försvarbart på den tiden?

Citat:
Fast är du en "kropp" om du inte klarar dig utanför någon annas kropp?
Ett foster har i början inte ens egna organ, blodsystem etc. utan består bara av ett gäng celler i en klump... egen kropp?

Ja, det är en egen kropp, inuti en annan egen kropp. Båda dessa är okränkbara.

Citat:
Många siamesiska tvillingar går att dela till 2 kroppar, de flesta som sagt har definitivt egna kroppar även om de sitter ihop vid någon punkt. och de som delar organ, delar ju inte alla organ.
Jag skulle nog säga att de fall där en av siamestvillingarna INTE har en egenfungerande kropp så kommer även den andre att dö efter en tid, om man inte kan dela på dem.

Sen kan jag nog tycka att jämförelsen är extremt haltande....siamesiska tvillingar har du möjligen 1 per ...tja? miljonen? och det får nog också gå att se på som ett "misstag" av naturen, knappast att jämföra med havandeskap.

Nej, det haltar inte. Det kanske finns färre av dessa, men det visar ändå att ditt resonemang om "rätt till sin kropp" har vissa hål. Om det finns två personer, så har båda dessa rätt till sin kropp, även om den enes kropp råkar vara beroende av den andres.

Citat:
Och överbefolkning tenderar leda till just fattigdom.
hur skulle det vara om du började tänka lite?

Det vore enkelt att utrota fattigdomen. Släpp lite vätebomber på väl utvalda ställen, så finns det snart så få fattiga kvar att vi kan fokusera på dom sen. Några miljarder människor dör, men det är visst inget problem...

Citat:
nej vi ska ha fri aborträtt på så många platser som möjligt, eftersom detta är det enda värdiga systemet, och det enda systemet som leder mänskligheten till en värdig framtid.

Fria mord för det är värdigast, jo jag tackar ja.

Citat:
Och verkar detta någonsin ha fungerat speciellt bra tycker du?
Hur mycket tycker du man ska agera mot en befolkning för att tvinga in den i endast sex inom äktenskapet? Ingen religion eller politisk ideologi för den delen har ju någonsin lyckats.

Vad tycker du vi ska sätta in för lagar som ska styra detta?
Sexförbud? Om någon ertappas med att ha sex före äktenskapet, eller utanför äktenskapet så ...vilket straff tycker du är lämpligt och tillräckligt hårt så folk håller sig undan sex?
Avrättning?

vet du tror faktiskt inte ens det skulle hjälpa.

Jag säger inte att vi ska lagstifta om det, jag säger att om folk följde Guds plan för sexlivet så skulle vi inte ha abortbehov. Du kan försöka rationalisera hur mycket du vill, men det kokar ner till en enda sak. Antingen är ett foster ingen människa, och då behöver vi inte ens ha den här diskussionen. Då skulle man kunna använda abort som preventivmedel.

Eller så är ett foster en människa, och då är det du gör att likställa med att försöka rationalisera varför Treblinka inte var en så dålig idé ändå. Det spelar liksom ingen roll hur många argument man hittar på, det är fortfarande så att man försvarar massmord.
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback