Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-08-01, 09:30
  #1
Medlem
Hej
Som rubrik lyder, är det lönt att åka till återvinningen med 300KG Wellpapp/år jämfört med att slänga det i Brännbart-avfall?

Återvinningscentralen: Bensin 5 Liter /år

Brännbart-Container bakom huset: Bensin 0 Liter /år

Åsikter, Fakta ??

Perspektiv: 300KG Wellpapp = ca 5st fulla personbilar!
__________________
Senast redigerad av DYNAMIT2014 2017-08-01 kl. 09:59.
Citera
2017-08-01, 09:50
  #2
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DYNAMIT2014
Hej
Som rubrik lyder, är det lönt att åka till återvinningen med 300KG Wellpapp/år jämfört med att slänga det i Brännbart-avfall?

Återvinningscentralen: Bensin 5 Liter /år

Brännbart-sopor bakom huset: Bensin 0 Liter /år

Åsikter, Fakta ??

Perspektiv: 300KG Wellpapp = ca 5st fulla personbilar!
Vad är alternativet till att återvinna wellpappen? Slänga den ute bland villaområden, park och skog?
När folk köpte TV-apparater/möbler förr, dumpade de wellpappen är de avemblagerrat varan Jävligt fult.
Citera
2017-08-01, 09:57
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Vad är alternativet till att återvinna wellpappen? Slänga den ute bland villaområden, park och skog?
När folk köpte TV-apparater/möbler förr, dumpade de wellpappen är de avemblagerrat varan Jävligt fult.

Citat: Brännbart-Soper bakom huset: Bensin 0 Liter /år

ALLTSÅ en vanlig Container som hyresvärden tillhandahåller.
__________________
Senast redigerad av DYNAMIT2014 2017-08-01 kl. 10:03.
Citera
2017-08-01, 10:08
  #4
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DYNAMIT2014
Citat: Brännbart-Soper bakom huset: Bensin 0 Liter /år

ALLTSÅ en vanlig Container som hyresvärden tillhandahåller.

Ja, eller släpa med det till återvinningen om du är fastighetsägare. Några andra lagliga alternativ finns inte.
Citera
2017-08-01, 10:46
  #5
Medlem
Någon annan som förstår frågan bättre?
Citera
2017-08-01, 11:22
  #6
Medlem
Strychnos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DYNAMIT2014
Någon annan som förstår frågan bättre?
Lastbilen som ska hämta och lämna kontainern på baksidan lär släppa ut bra mycket mer avgaser än din bil när du åker till återvinningen.
Sen är det ju bara en kostnad på ~60:- för bensinen.
Du kan ju passa på att uträtta några andra ärenden när du åker till återvinningen, så gör du miljön ännu en liten tjänst.
Citera
2017-08-01, 15:09
  #7
Medlem
minponnys avatar
bränn upp skiten bara
Citera
2017-08-03, 19:56
  #8
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DYNAMIT2014
Någon annan som förstår frågan bättre?
Nu har du formulerat frågan med så stor körsträcka som läggs materialåtervinningen till last så jag kan inte svara på rak arm men jag ska läsa på och räkna lite. Du har även valt det material som har minst energibesparing vid återvinning vilket gör det ännu knivigare. Hade du sagt plast hade jag inte ens behövt fundera men nu kör vi då. Fetmarkerar slutsatsen om någon inte orkar läsa allt.

Enligt http://www.recycling.se/branschfrago...ns-klimatnytta sparas 0,1 kg CO2-utsläpp per kg återvunnen papper och kartong jämfört med om samma mängd skulle produceras av jungfrulig råvara samtidigt som avfallspappret gick till förbränning där man tar hand om värmen. Det är ju ett relevant fall för svenska förhållanden. (Hade det varit att du eldade upp wellpappen ute i trädgården skulle jämförelsen öka till 0,4 kg CO2/kg wellpapp.)

Återvinningen av dina 300 kg wellpapp sparar då 300*0,1=30 kg CO2-utsläpp.

Sedan går det enligt uppgiften åt 5 l extra bensin för din transport till återvinningsstationen. 1 l bensin ger 2,3 kg CO2 (den extra massan kommer från förbränningsluften som tas från atmosfären, annars kunde man ju tycka det var konstigt att avgaserna väger mer än soppan). Då har du 5*2,3=11,5 kg CO2-utsläpp för att köra till återvinningen.

Vi ser då att räknat enbart på CO2 med dessa utgångsdata så är det med god marginal bäst att du kör och återvinner wellpappen.


Sedan kan detta krånglas till en hel del. Får lastbilarna som hämtar avfallet köra längre när du kör kortare sträcka? Det är ju möjligt men inte säkert. Jag tycker dina 5 l känns i mesta laget. Själv lägger jag knappt en droppe extra soppa på att lämna avfall vid återvinningen då jag tar med sådant när jag ändå åker något annat ärende (såsom att cruisa planlöst på stan för jag gillar att köra bil ) varför omvägen är mikroskopisk.

Jag hittar inte siffror just för wellpapp utan bara gemensamt papper och kartong. Nu framställs ju (jungfrulig) wellpapp genom den s.k. sulfatprocessen vilken även är den vanligaste för tidningspapper och kartong så jag skulle tro det är ganska jämförbart.

En viktigare aspekt som inte framgår här är den så knepiga jämförelsen mellan olika miljöaspekter. Här har jag bara snackat CO2 men när man gör ny pappersmassa så går det ju åt en jäkla massa läbbiga kemikalier och det släpps ut en hel del skit i havet med. Detta minskar väldigt mycket vid återvinning. Om det nu hade varit tvärtom att wellpappåtervinningen hade lett till mer CO2-utsläpp (t ex om du kör 10 mil varje gång till återvinningen med en gammal Hudson från 1953), hur skulle vi då värderat de kilogrammen CO2 mot att det exempelvis minskar en viss förbrukning av svavelsyra till pappersbruket och de släpper ut x kg mindre syreförbrukande ämnen i havet?

Nu har vi tur och slipper fundera på det eftersom återvinningen i detta fall både minskar CO2, kemikalieåtgång på bruket och brukets utsläpp till havet, alla aspekter pekar i samma positiva riktning. Tar man hänsyn till fler faktorer än CO2 blir fördelen för materialåtervinning ännu större.
Citat:
Ursprungligen postat av minponny
bränn upp skiten bara
Hur kom du fram till denna slutsats? Jag förstår att du inte bara gnäggar ur dig något på måfå utan du har förstås gjort något liknande den uträkning jag gjorde här ovan. Om du har andra, mer pålitliga data så vore det kul om du presenterade din uträkning.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2017-08-03 kl. 19:58.
Citera
2017-08-04, 00:03
  #9
Medlem
minponnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nu har du formulerat frågan med så stor körsträcka som läggs materialåtervinningen till last så jag kan inte svara på rak arm men jag ska läsa på och räkna lite. Du har även valt det material som har minst energibesparing vid återvinning vilket gör det ännu knivigare. Hade du sagt plast hade jag inte ens behövt fundera men nu kör vi då. Fetmarkerar slutsatsen om någon inte orkar läsa allt.

Enligt http://www.recycling.se/branschfrago...ns-klimatnytta sparas 0,1 kg CO2-utsläpp per kg återvunnen papper och kartong jämfört med om samma mängd skulle produceras av jungfrulig råvara samtidigt som avfallspappret gick till förbränning där man tar hand om värmen. Det är ju ett relevant fall för svenska förhållanden. (Hade det varit att du eldade upp wellpappen ute i trädgården skulle jämförelsen öka till 0,4 kg CO2/kg wellpapp.)

Återvinningen av dina 300 kg wellpapp sparar då 300*0,1=30 kg CO2-utsläpp.

Sedan går det enligt uppgiften åt 5 l extra bensin för din transport till återvinningsstationen. 1 l bensin ger 2,3 kg CO2 (den extra massan kommer från förbränningsluften som tas från atmosfären, annars kunde man ju tycka det var konstigt att avgaserna väger mer än soppan). Då har du 5*2,3=11,5 kg CO2-utsläpp för att köra till återvinningen.

Vi ser då att räknat enbart på CO2 med dessa utgångsdata så är det med god marginal bäst att du kör och återvinner wellpappen.


Sedan kan detta krånglas till en hel del. Får lastbilarna som hämtar avfallet köra längre när du kör kortare sträcka? Det är ju möjligt men inte säkert. Jag tycker dina 5 l känns i mesta laget. Själv lägger jag knappt en droppe extra soppa på att lämna avfall vid återvinningen då jag tar med sådant när jag ändå åker något annat ärende (såsom att cruisa planlöst på stan för jag gillar att köra bil ) varför omvägen är mikroskopisk.

Jag hittar inte siffror just för wellpapp utan bara gemensamt papper och kartong. Nu framställs ju (jungfrulig) wellpapp genom den s.k. sulfatprocessen vilken även är den vanligaste för tidningspapper och kartong så jag skulle tro det är ganska jämförbart.

En viktigare aspekt som inte framgår här är den så knepiga jämförelsen mellan olika miljöaspekter. Här har jag bara snackat CO2 men när man gör ny pappersmassa så går det ju åt en jäkla massa läbbiga kemikalier och det släpps ut en hel del skit i havet med. Detta minskar väldigt mycket vid återvinning. Om det nu hade varit tvärtom att wellpappåtervinningen hade lett till mer CO2-utsläpp (t ex om du kör 10 mil varje gång till återvinningen med en gammal Hudson från 1953), hur skulle vi då värderat de kilogrammen CO2 mot att det exempelvis minskar en viss förbrukning av svavelsyra till pappersbruket och de släpper ut x kg mindre syreförbrukande ämnen i havet?

Nu har vi tur och slipper fundera på det eftersom återvinningen i detta fall både minskar CO2, kemikalieåtgång på bruket och brukets utsläpp till havet, alla aspekter pekar i samma positiva riktning. Tar man hänsyn till fler faktorer än CO2 blir fördelen för materialåtervinning ännu större.
Hur kom du fram till denna slutsats? Jag förstår att du inte bara gnäggar ur dig något på måfå utan du har förstås gjort något liknande den uträkning jag gjorde här ovan. Om du har andra, mer pålitliga data så vore det kul om du presenterade din uträkning.
Lägg all wellpapp i vatten så det smular sönder i små bitar . Töm sen vattnet och försök pressa ihop det till klossar/bollar låt det sen torka . Skit bra att elda med ! Ivärsta fall kan du sälja dom om du ej har braskamin .
Citera
2017-08-04, 01:02
  #10
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av minponny
Lägg all wellpapp i vatten så det smular sönder i små bitar . Töm sen vattnet och försök pressa ihop det till klossar/bollar låt det sen torka . Skit bra att elda med ! Ivärsta fall kan du sälja dom om du ej har braskamin .
Jag efterfrågade en uträkning, en uträkning byggd på fakta och inte svammel.

Om du har ett värmebehov att tillgodose och du känner för att göra det med något från skogen. Vad tror du skulle bli mest effektivt:

1. Såga ner ett träd, såga upp det i lagom långa bitar, klyv dem och elda med veden.
2. Såga ner ett träd, tugga sönder det i småbitar, lös upp det i hett vatten med tillsats av natriumsulfid och natriumhydroxid (och förlora c:a halva torrsubstansmängden på kuppen i form av ligninet som "tvättas bort"), sprid ut massan på en duk och krama ur vattnet och värm det sedan för att torka bort resterande vatten som inte går att krama ut.
?

Om det vore vettigt att elda papper så skulle vi inte använda ved utan producera papper som sedan säljs direkt som bränsle men nu gör man ju inte så av någon anledning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback