Bitcoin som investering/spekulation, köpa riktiga eller certifikat på Avanza?

Som rubriken säger, har tittat lite närmare på bitcoin som investering. Om ni bara vill spekulera i valutan, finns det då någon anledning att köpa riktiga BTC? Har bara tittat lite än så länge men det verkar ganska omständigt att köpa, mycket enklare att köra cert men vad är nackdelen med det i så fall?

Lustigt ändå hur olika man kan vara under vad som är en jobbig omständighet, jag antar att det handlar om erfarenhet.

Tycker du att handeln med metaller och värdepapper behandlats väl? Det är väl inte speciellt behändligt om en tredje part har din egendom och i tid av obalans inom finans "råkar spårlöst försvinna"? Säger inte att Avanza har något sådant för sig men jag har aldrig förstått poängen med att köpa papper på ägandeskap av saker i aspekter som sådan.


Om du bara vill spekulera utan att ha dina privata nycklar så kör på, Avanza tycker förövrigt att Bitcoin bara är på låtsats(jämförelsevis med allt annat Äkta inom finans ) så personligen hade inte jag spekulerat kring det. https://blogg.avanza.se/hemberg/2017...blar-snabbare/


Jag tror Avanza är nervös över hur billigt P2P lösningar kommer göra för individen att göra affärer emellan med företag och dess investeringsperspektiv, snarare än en bristfällig kunskap om just BTC och Blockkedjan fast vad vet jag

Eller kanske helt enkelt att man tycker det är smidigare att sköta investeringsverksamheten från en och samma plattform?
Ska jag sälja aktier för att köpa bitcoin i min ISK är det gjort på några sekunder.
Måste jag ta ut dem från från min ISK tar det åtminstone en dag extra och dessutom tvingas jag betala extra skatt. Samma sak när senare vill sälja mina bitcoins och köpa tillbaka aktier.

Vad anställda på Avanza tycker är helt ointressant i sammanhanget.
Det man bör titta närmare på är emittenten, XBT Provider AB
https://se.xbtprovider.com

Om säkerhet är viktigast: Köp egna via till exempelvis Coinbase och flytta sedan dessa till en hårdvaruplånbok som Trezor. Sen, tappa inte Trezorn.

Däremot lär skatten bli lägre ifall du köper XBT via ISK.

Jag har både "riktiga" bitcoins, men köpte även på mig lite via certifikat idag för att testa hur det fungerar. Jag blev dock förvånad när jag läste på om hur det är upplagt. Dels tar de en avgift i form av spread när man köper, men även en årlig degeneration på 2.5%. Det är inte raketforskning att förstå att det snabbt blir stora belopp om man räknar med att hålla positionen i 5-10år eller mer.

Med så här stora uppgångar spelar det väldigt stor roll att inte behöva betala reavinstskatt.

Det är ju ofta ganska stor spread när man handlar Bitcoin, så det är förståeligt att de måste täcka upp för den kostnaden. Den hade man haft oavsett.

Absolut är det så, du har alltid spread oavsett vad du handlar. Men att löpande betala 2.5% när det inte ens sker någon förvaltning tjänar de väldigt bra på.

2,5% för att slippa skatt och annat strul . De förvarar dessutom bitcoinsen åt en och du slipper stå ansvarig för dem själv. Förhoppningsvis kommer det nya liknande produkter snart, med lägre kostnader.

Kortsiktigt är det inga problem. Men jag köpte t.ex mina 2013, snart 5 år sen. Om jag håller i 5 år till så är det plötsligt 25% som har gått upp i rök (jag vet att man inte kan räkna rakt så, men poängen går fram). Dessutom dras det löpande så det blir en negativ ränta på ränta effekt. Jag förstår enkelheten i att det finns på Stockholmsbörsen och köpte som sagt lite certifikat själv i morse. Men man måste förstå hur dyr produkten är. 0.25% hade varit mycket rimligare. Det blir dessutom avsevärt dyrare än att skatta vanligt. 2.5% i förvaltning på hela kapitalet + 1% skatt på hela beloppet om det ligger i en isk äter snabbt upp pengarna.

Jag litar inte på sånt där. Vad som hänt för med t.ex guldcertifikat är att man säljer certifikat utan att ha själva guldet eller i detta fall bitcoinsen.
Detta gör att dom kan skapa Bitcoin som inte finns och på så vis bli sjukt rika.
Skulle folk vilja ha ut sina riktiga bitcoins kollapsar hela korthuset.

KSV fattar vad du menar med skatten, men tänk om du gör en monstervinst på certifikaten och sen händer något med XBT (inte för att jag tror det), då hade du nog hellre hållt "fysiska" coins och betalat skatt. Framförallt om de certifikaten ändå kostar 2,5% plus courtage per år... Tänker man ännu längre än 5 år så äter inflationen upp (jag vet, den påstås vara obefintlig nu – struntprat) skatten. Att skjuta fram skatt är en icke oväsentlig komponent i Buffetts framgång.

Certifikaten kan vara luriga att ha under längre tid då du blir "straffad" om du har tex ett bull certifikat och det blir dippar eller större nedgångar. Jag har kollat på tex omx certifikat och då kan du mer eller mindre ligga +-0 om du ligger bull och det har gått upp 10% och sedan gjort en pull-back på tex 5%. Gällande Bitcoins skulle jag äga det.

Dessutom har jag varit med att Avanza med Morgan Stanley har stängt ner certifikat och jag har blivit av med positionen helt plötsligt. Ska du ha det som en investering ska du verkligen inte köra det via certifikat och inte heller via Avanza.