Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-20, 21:48
  #13
Medlem
Lite snålt med alternativ.

4. Gör som https://www.pcgamesn.com/china-loot-box-regulations. Visa oddsen som vilket lotteri som helst.

Eller eventuellt går den under '2.', fast övervaka och att relegera är ju inte riktigt samma saker.
__________________
Senast redigerad av StenigaStenen 2017-07-20 kl. 21:52.
Citera
2017-07-20, 21:52
  #14
Medlem
elmhedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mog
Att skriva upp lagar som ska begränsa mikrotransaktioner eller för den delen företag som "bevisligen utnyttjar människor" ser jag inte riktigt som någon verklighet då det är väldigt snårigt och det lär krävas att gamla lagar skrivs om och att nya tillförs, något som kommer att ta väldigt lång tid och säkerligen inte resultera i något produktivt alls.

Detta. Har svårt att se formulering av denna lag som inte är skrattretande. En mikrotransaktion är ett företag som säljer sin produkt till en konsument. Om detta förfarande är att se som straffbart, ja då är det inte mycket till samhälle kvar. Produktens värde/ickevärde är omöjligt att diskutera då det helt och fast ligger i betraktarens ögon. Vad en produkt jag lägger pengar på är värd kan och ska endast jag avgöra.
Citera
2017-07-20, 21:53
  #15
Medlem
Läs lite om skin gambling. Det är ännu värre än ts beskriver. Först så köper folk lottoboxar i spel där de har en liten chans att vinna ett värdefullt skin. Därefter går de till en tredjeparts-sajt som tillhandahåller slot-machines där man spelar om dessa skins.

Den enda anledningen det är möjligt är för att speltillverkarna tillåter att skins fritt överförs mellan spelare. Då blir de som en riktig valuta.
Citera
2017-07-20, 21:56
  #16
Avstängd
Ettlitetfikozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Nej, tvärtom. Jag tycker inte samhället ska lida genom att få sin valfrihet inskränkt och sin plånbok beskattad för att ett fåtal individer inte kan kontrollera sin reptilhjärna och ska betalt för att upprätthålla denna livsstil.

Det jag drömmer om innebär att dessa människor skulle behöva söka hjälp genom att be till sina vänners och grannars goda hjärtan, alternativt svälta ihjäl. Det finns fullt av rötägg där ute. Den valfrihet jag förespråkar innebär ingen som helst inskränkning av alla andras rätt att ösa pengar över dessa människor så att de kan fortsätta sina förkastliga liv. Jag vill bara slippa om jag inte vill.


Varför tror du att det rör sig om ett fåtal individer?
Citera
2017-07-20, 21:57
  #17
Medlem
elmhedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettlitetfikoz
Varför tror du att det rör sig om ett fåtal individer?

Antalet individer är egalt, min åsikt är densamma.
Citera
2017-07-20, 22:00
  #18
Medlem
sebnies avatar
Skillnaden är att eftersom slumpboxar i spel är att betrakta som totalt värdelösa. Att de får ett andrahandsvärde på den "svarta marknaden" (då vidareförsäljning av föremålen för IRL-pengar oftast är förbjudet enligt EULAn) är inget företagen kan rå för. Sålänge det inte finns någon möjlighet i spelet att växla in föremålen mot riktiga pengar så är det OK.

Därför kommer dessa inte att förbjudas i framtiden. En annan sak med exempelvis Second Life - det spelet innebär att du faktiskt spelar om riktiga pengar - och du också kan vinna riktiga pengar - därav omfattas det spelet av lotterilagen som ett skicklighetsspel. Misstänker att de faktiskt har ett speltillstånd i sverige.

Mikrotransaktioner behöver inte vara låtsasföremål som har betydelse i spel. Det kan lika gärna vara exempelvis extra banor och uppgraderingar och sådant. Att förbjuda mikrotransaktioner skulle vara mycket svårt - det skulle innebära att man måste i så fall kräva att sådana transaktioner görs in-person i en bemannad kassa och det skulle totalt döda onlinemarknaden.

-----

Sedan finns det "Lootcrates" och "Lootboxes" i verkliga livet, men dessa måste då uppfylla krav för att få säljas.

Oftast är det en låda med slumpartade föremål - men för att det inte ska bli ett lotteri enligt lotterilagen så fungerar det så att lådans innehåll är samma för ALLA köpare, men slumpvalt för ALLA köpare.
Så att du vet inte vad du får, men du vet att alla som köper "April 2017"-lådan kommer alltid få exakt samma saker. När "April 2017" lådorna skickas ut, så avslöjar man även innehållet i lådan några dagar senare på webbplatsen.
Citera
2017-07-20, 22:01
  #19
Avstängd
Ettlitetfikozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mog
Avskyr själv mikrotransaktioner, men anser samtidigt att det är upp till föräldrar att se till att deras barn inte spenderar för mycket tid framför TV/dator/TV-spel. Visst det är långt ifrån alltid enkelt att bara säga "Nej, du får inte" till ett barn för de förstår inte pengars värde och ett nej för ett barn innebär oftast en massa tjat, grin och annat tills föräldrarna ibland och tyvärr ger med sig. Det är då viktigt att föräldrarna ska lära barnen om värdet av pengar, föräldrarna ska inte bara skylla ifrån sig och klaga på företagen.

Att skriva upp lagar som ska begränsa mikrotransaktioner eller för den delen företag som "bevisligen utnyttjar människor" ser jag inte riktigt som någon verklighet då det är väldigt snårigt och det lär krävas att gamla lagar skrivs om och att nya tillförs, något som kommer att ta väldigt lång tid och säkerligen inte resultera i något produktivt alls.

Är man vuxen får man ta ansvar för sitt eget handlande, har du köpt lådor i CS för 5000 kr och inte kan betala t ex. hyran, ja då får du väl ta och försöka snacka med din hyresvärd om att betala senare eller delvis, med din chef om extra timmar och/eller med dina föräldrar.


Så du tycker det är ok att företag marknadsför casinoliknande spel till barn, där föräldrarna inte bryr sig eller förstår vad det har för effekter? Tycker du att det är ett bra samhälle som tillåter barn att bli beroende från att de är 4-5 år med div triggereffekter i spel, för att sedan när de har vuxit upp och spenderat sina pengar och ibland snott familjens kort för att köpa mer skall skylla sig själva den dagen de fyller 18 år?
Citera
2017-07-20, 22:04
  #20
Avstängd
Ettlitetfikozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Skillnaden är att eftersom slumpboxar i spel är att betrakta som totalt värdelösa. Att de får ett andrahandsvärde på den "svarta marknaden" (då vidareförsäljning av föremålen för IRL-pengar oftast är förbjudet enligt EULAn) är inget företagen kan rå för. Sålänge det inte finns någon möjlighet i spelet att växla in föremålen mot riktiga pengar så är det OK.

Därför kommer dessa inte att förbjudas i framtiden. En annan sak med exempelvis Second Life - det spelet innebär att du faktiskt spelar om riktiga pengar - och du också kan vinna riktiga pengar - därav omfattas det spelet av lotterilagen som ett skicklighetsspel. Misstänker att de faktiskt har ett speltillstånd i sverige.

Mikrotransaktioner behöver inte vara låtsasföremål som har betydelse i spel. Det kan lika gärna vara exempelvis extra banor och uppgraderingar och sådant. Att förbjuda mikrotransaktioner skulle vara mycket svårt - det skulle innebära att man måste i så fall kräva att sådana transaktioner görs in-person i en bemannad kassa och det skulle totalt döda onlinemarknaden.

-----

Sedan finns det "Lootcrates" och "Lootboxes" i verkliga livet, men dessa måste då uppfylla krav för att få säljas.

Oftast är det en låda med slumpartade föremål - men för att det inte ska bli ett lotteri enligt lotterilagen så fungerar det så att lådans innehåll är samma för ALLA köpare, men slumpvalt för ALLA köpare.
Så att du vet inte vad du får, men du vet att alla som köper "April 2017"-lådan kommer alltid få exakt samma saker. När "April 2017" lådorna skickas ut, så avslöjar man även innehållet i lådan några dagar senare på webbplatsen.


Du har helt missat steam market eller? Där Steam tar många sköna % på varje transaktion.
Citera
2017-07-20, 22:04
  #21
Avstängd
Ettlitetfikozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elmheden
Antalet individer är egalt, min åsikt är densamma.


Du anser alltså att barnen till sådana föräldrar som inte är medvetna eller struntar i det skall skylla sig själva, det är kontentan av det hela?
Citera
2017-07-20, 22:07
  #22
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettlitetfikoz
Du har helt missat steam market eller? Där Steam tar många sköna % på varje transaktion.

Dock kan du inte ta ut de pengarna du tjänar i Steam Market i riktiga pengar, utan förblir inlåsta i ditt "Steam Wallet". Med dessa pengar kan du enbart köpa digitala produkter, dvs använda dem på market, eller för att köpa spel, DLCs eller andra mikrotransaktioner i spel.

Dessutom är det en andrahandsmarknad, där spelarna själva sätter värdet på föremålen.

Båda dessa saker gör att Steam "åker under radarn" när det kommer till svenska lotterilagar.
Citera
2017-07-20, 22:09
  #23
Medlem
elmhedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettlitetfikoz
Du anser alltså att barnen till sådana föräldrar som inte är medvetna eller struntar i det skall skylla sig själva, det är kontentan av det hela?

Igen, nej. Barnen får inte skylla sig själva, deras föräldrar får skylla sig själva. Det kommer alltid att födas barn till världen dömda att leva i fattigdom, med usla föräldrar, med sjukdomar eller allt annat tänkbart elände. För detta ska barnen inte "skylla sig själva", det är livets gång och oundvikligt. Om det verkar för hemskt avråder jag från fortsatt internetanvändande. Världen är en hemsk plats, hantera det så gott du kan.

Om du fortfarande inte fattar är du antingen ett troll eller klent begåvad, oavsett vilket ser jag vidare diskussion överflödig.
Citera
2017-07-20, 22:09
  #24
Avstängd
Ettlitetfikozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Dock kan du inte ta ut de pengarna du tjänar i Steam Market i riktiga pengar, utan förblir inlåsta i ditt "Steam Wallet". Med dessa pengar kan du enbart köpa digitala produkter, dvs använda dem på market, eller för att köpa spel, DLCs eller andra mikrotransaktioner i spel.

Dessutom är det en andrahandsmarknad, där spelarna själva sätter värdet på föremålen.

Båda dessa saker gör att Steam "åker under radarn" när det kommer till svenska lotterilagar.

Men du kan utan problem sälja koderna för spelen på tex Kinguin, så det är ju knappast omständligt att få ut pengarna IRL?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback