Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-07-20, 09:31
  #1
Medlem
Jag stötte på denna artikel, länkad från Wikipedia, där det står att AK5 provskjuts efter tillverkning, och att medparten av dessa sprider 50-70mm på 50m. Det betyder ju att på 100m är egenspridningen 12cm, vilket är ganska mycket.

På 300m motsvarar detta 36cm i spridning, vilket i princip omöjliggör skjutning på personstora mål på dessa avstånd.

60mm på 50m är runt 4MOA, vilket få torde tycka vara imponerande jämfört med AK4 vars förlaga sägs ha varit grunden för ett flertal av HKs olika prickskyttegevär. Olika källor på nätet påstår att AK47/AKM har en träffsäkerhet på 3-4MOA, vilket i så fall skulle vara bättre än vår AK5.

Vad är det som ger upphov till den dåliga träffsäkerheten? Många repeterbössor som säljs idag presterar under 1MOA, och hur kan det komma sig att man ansåg träffsäkerheten acceptabel?

AK5 Armenytt
__________________
Senast redigerad av andersh77 2017-07-20 kl. 09:39.
Citera
2017-07-20, 10:24
  #2
Medlem
WaffenJannes avatar
Kassa riktmedel av typ 1800-tal.
Citera
2017-07-20, 10:26
  #3
Medlem
Du kanske blandar ihop radien och diametern på spridningen?
Citera
2017-07-20, 10:37
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Du kanske blandar ihop radien och diametern på spridningen?

Alla spridningar som jag har refererat till avser maximal diameter i en grupp med 10st skott.
Citera
2017-07-20, 10:41
  #5
Medlem
Ja nånting annat ligger bakom denna spridning. Har skjutit många många timmar med AK5 och andra vapen. Mycket stående på 100m.
När du skjuter för medalj är kraven stående på 100m att du sätter 3 skott inom en samlad diameter om 15cm. Det skulle ju vara omöjligt med den påstådda spridningen, fullkomligt omöjligt stående på det avståndet.
Men det går utmärkt att göra.

Det enda jag vet stämmer är att till våra AG90 köper vi in den billigaste ammunitionen. Och den vobblar mer i luften på avstånd +600m. Och för att ha goda chanser på 1000m har många officerare köpt egen ammunition för att klara det.
Citera
2017-07-20, 10:44
  #6
Medlem
Det verkar också finnas en stor spridning, enligt texten så kan vissa karbiner prestera 20mm på 50m, medans andra gör 80mm per 50m, och detta med samma sikten och direkt från fabrik(alltså utan individuella skador tex).

Vad skulle kunna göra att vissa exemplar blir så mycket bättre än andra?
Citera
2017-07-20, 10:52
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersh77
Alla spridningar som jag har refererat till avser maximal diameter i en grupp med 10st skott.
Ok,då blandar du inte ihop radien och diametern, men en spridning på
5cm innebär att skottet träffar 2,5 cm från stället man siktar vilket räcker för att träffa ett halvt huvud.
Citera
2017-07-20, 11:11
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersh77
Jag stötte på denna artikel, länkad från Wikipedia, där det står att AK5 provskjuts efter tillverkning, och att medparten av dessa sprider 50-70mm på 50m. Det betyder ju att på 100m är egenspridningen 12cm, vilket är ganska mycket.

På 300m motsvarar detta 36cm i spridning, vilket i princip omöjliggör skjutning på personstora mål på dessa avstånd.

60mm på 50m är runt 4MOA, vilket få torde tycka vara imponerande jämfört med AK4 vars förlaga sägs ha varit grunden för ett flertal av HKs olika prickskyttegevär. Olika källor på nätet påstår att AK47/AKM har en träffsäkerhet på 3-4MOA, vilket i så fall skulle vara bättre än vår AK5.

Vad är det som ger upphov till den dåliga träffsäkerheten? Många repeterbössor som säljs idag presterar under 1MOA, och hur kan det komma sig att man ansåg träffsäkerheten acceptabel?

AK5 Armenytt

1. Öh, nej. Du har tänkt fel. Enligt artikeln är totalspridningen för AK-5A äldre för B-kvaliteten 50-70mm, för A kvaliteten 20mm och för C kvaliteten 80mm. På 50meter.

2. Detta kan läggas in i tex. denna tabell http://www.sg-cannstatt.de/14.html (för enkelhetens skull). Precisionen på vapnet är alltså mycket god precis som artikeln beskriver det och motsvarar i MOA:
För B kvaliteten: MOA 0.33-0.55
För A kvaliteten: MOA 0.15
För C kvaliteten: MOA 0.60

3. Så alla fel härrör från ditt uppenbara feltänk.
Citera
2017-07-20, 11:51
  #9
Medlem
I tidningen står det "I samband med leverans kontrollskjuts vapnen från skottstol, 10 skott på 50m. Flertalet ak5 sprider inom 50-70mm, några ner till 20mm och några upp till 80mm"

Det betyder att de flesta AK5 skjuter en 10skottsgrupp från 50m, som är ca 60mm i diameter.

Dina beräkningar på minutvinklar är tyvärr fel, se nedan för en förklaring:

På ett varv finns 360grader * 60 minuter/grad = 21600 minutgrader per varv. Ett varv på 50 meter är 2 * pi * radie = 2 * 3,14 * 5000cm = 31 416cm

31 416cm per varv / 21 600 minutgrader = 1,45cm

Då kan man göra en tabell enkelt på följande sätt:

1MOA@50m = 1,45cm
1MOA@100m = 2,9cm
osv..

Det betyder att 60mm@50m = 6cm/1.45 = 4,1 MOA

Om vi delar in vapnen i kvalitetssorter så blir det följande:

A(20mm@50m) = 1,4MOA
B(60mm@50m) = 4,1MOA
C(80mm@50m) = 5,5MOA

Du kan läsa mer om hur MOA fungerar på wikipedia MOA wikipedia

Om du tittar igen på tabellen du länkade till så ser du att 1MOA på 50m = 14,5mm. Spridningen på AK5 är ju inte mindre än denna, utan ganska mycket större(20mm/60mm/80mm)
__________________
Senast redigerad av andersh77 2017-07-20 kl. 11:54.
Citera
2017-07-20, 11:57
  #10
Medlem
Gör man en jämförelse med Dragunov som skjuter 2,1MOA med standard ammunition, vilket då faktiskt är bättre än en automatkarbin, vilket man bör förvänta sig.

Är det möjligen så att träffsäkerhet inte är högt prioriterat jämfört med andra saker, som pålitlighet, vikt/längd etc och har fått stryka på foten för dessa saker på militära vapen?

Dragunov

Nu är inte 4MOA jättedåligt för en automatkarbin, M16A4 presterar 4,5MOA. M16A4 hade kunnat komma ner till 2MOA om man hade satt en tjockare pipa som var friflytande, men förmodligen hade det medfört andra nackdelar som man inte var villig att ha.

Wikipedia M16A5 accuracy

Det är ju dock inte roligt för soldaten som får en "C-bössa" med egenspridning på 15cm på 100m, även om vapnet fortfarande är användbart i strid så kanske inte PEK-skjutningarna blir jätteroliga.
__________________
Senast redigerad av andersh77 2017-07-20 kl. 12:42.
Citera
2017-07-20, 12:43
  #11
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersh77
I tidningen står det "I samband med leverans kontrollskjuts vapnen från skottstol, 10 skott på 50m. Flertalet ak5 sprider inom 50-70mm, några ner till 20mm och några upp till 80mm"

Det betyder att de flesta AK5 skjuter en 10skottsgrupp från 50m, som är ca 60mm i diameter.

Dina beräkningar på minutvinklar är tyvärr fel, se nedan för en förklaring:

På ett varv finns 360grader * 60 minuter/grad = 21600 minutgrader per varv. Ett varv på 50 meter är 2 * pi * radie = 2 * 3,14 * 5000cm = 31 416cm

31 416cm per varv / 21 600 minutgrader = 1,45cm

Då kan man göra en tabell enkelt på följande sätt:

1MOA@50m = 1,45cm
1MOA@100m = 2,9cm
osv..

Det betyder att 60mm@50m = 6cm/1.45 = 4,1 MOA

Om vi delar in vapnen i kvalitetssorter så blir det följande:

A(20mm@50m) = 1,4MOA
B(60mm@50m) = 4,1MOA
C(80mm@50m) = 5,5MOA

Du kan läsa mer om hur MOA fungerar på wikipedia MOA wikipedia

Om du tittar igen på tabellen du länkade till så ser du att 1MOA på 50m = 14,5mm. Spridningen på AK5 är ju inte mindre än denna, utan ganska mycket större(20mm/60mm/80mm)

Självfallet så har trollet fel. Det är en av trollets medel. Att sprida en massa idiotisk dygna och sedan få en massa arga reaktioner på det. Trollen saknar nämligen grundläggande social kompetens och att förstöra diskussioner för andra blir för dem ett nöje och en möjlighet till socialt umgänge, ehuru tomt och meningslöst detta sociala umgänge framstår, för oss socialt normalbegåvade. Så min rekommendation är att du helt enkelt ignorerar all skit som troll likt BehindRayban sprider.
Citera
2017-07-20, 13:02
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Öh, nej. Du har tänkt fel. Enligt artikeln är totalspridningen för AK-5A äldre för B-kvaliteten 50-70mm, för A kvaliteten 20mm och för C kvaliteten 80mm. På 50meter.

2. Detta kan läggas in i tex. denna tabell http://www.sg-cannstatt.de/14.html (för enkelhetens skull). Precisionen på vapnet är alltså mycket god precis som artikeln beskriver det och motsvarar i MOA:
För B kvaliteten: MOA 0.33-0.55
För A kvaliteten: MOA 0.15
För C kvaliteten: MOA 0.60

3. Så alla fel härrör från ditt uppenbara feltänk.
MOA räknas från stället vapnet är riktat mot, det är inte diametern på spridningen.
Om 14mm på 50 meters avstånd är 1 MOA enligt din länk som verkar vara korrekt så är 10 mm 0,7 MOA.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2017-07-20 kl. 13:06.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback