Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-21, 14:38
  #229
Medlem
kermiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TallyStick
Läs själv vet jag...



Givetvis är regionen historiskt och från början en del av Kungariket Ungern. Givetvis får man dra om gränserna från dagens oblast-gräns så att det historiskt överensstämmer. Det var det Zjirinovskij menade.

En omröstning om självbestämmande inom Ukraina hölls 1991. 78% röstade för ett självbestämmande som de inte fick. Anledningen till att så många röstade för autonomi var för att de flesta i området inte ser sig själva som ukrainare. Den största minoriteten är ungrare idag ca 12%. Under andra världskriget var ungrare i majoritet, därav försöket till annektering. Omflyttningarna under kommunismen har dock lett till en demografisk förändring.

Transcarpathian general regional referendum, 1991
https://en.wikipedia.org/wiki/Transc...ferendum,_1991


Det är ju helt felaktigt. Du läser ju inte ens dina egna länkar. Det har under seklerna bytt händer kors och tvärs dessutom är de största etniska grupperna. Området var administrerat under långa perioder av Ungern. Ingick som en del av Ungern ett apr hundra år. Inte som du skriver i 914 år. Fake news varning.

“Transcarpathia was a part of the medieval Kingdom of Hungary from the 11th century. From 1526, the region was divided between the Habsburg Kingdom of Hungary and Eastern Hungarian Kingdom, while from 1570, it was divided between the Habsburg Kingdom of Hungary and the Principality of Transylvania under Ottoman suzerainty. In the 17th century (until 1648) the entire region was part of Transylvania, and between 1682 and 1685, its north-western part was administered by the vassal Ottoman Principality of Upper Hungary of the prince Imre Thököly, while south-eastern parts were administered by Transylvania. Since 1699, the entire region was part of the Habsburg Monarchy and was divided between the Habsburg Kingdom of Hungary and the Habsburg Principality of Transylvania. Later, the entire region was included into the Habsburg Kingdom of Hungary. After 1867, the region was administratively included into Transleithania or Hungarian part of Austria-Hungary.”

Census från 1880 visar tydligt: Ukrainians or Rusyns (59.84%). Hungarians (25.76%).

Dessutom var Northern Maramuresh, som nästan utgör 50% av Carpathian Ruthenia, https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Maramuresh, en ännu mer svårbegripligt antagande att det skulle vara ungerskt ”rent historiskt”. Ännu en fake news varning från din sida.

According to the 1910 Austrian census, Máramaros County had a population which by language was:
• Ruthenian, 159,489
• Romanian, 84,510
• German, 59,552
• Hungarian, 52,964.

Du läser ju inte själv vad du länkar till och dessutom höftar du med att Carpathian Ruthenia skulle på något sätt tillhöra Ungern ”rent historiskt”. Allt det du påstår är förvrängd information.

Med ditt resonemang skulle Ungern ”rent historiskt” tillhöra ottomanska riket.

Gör dig själv en tjänst och läs på dina egna länkar innan du sprider fake news.
Citera
2017-07-21, 16:25
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kermith
Eftersom du besvarade min fråga och är så toksäker på din sak så förklara gärna med länkar hur det rent historiskt skulle, och på vilket sätt, vara Ungerskt. Lägg gärna länkar som visar hur befolkningens sammansättning (hegemonin) ser ut nu samt under den s.k. "historiskt ungerska" tiden och att de betydande delarna skulle vara historiskt Ungerska.
Egentligen borde det vara upp till dig att kompensera för din brist på allmänbildning genom att googla själv, men eftersom jag är snäll och hjälpsam - varsågod:

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
Transcarpathia was a part of the medieval Kingdom of Hungary from the 11th century. From 1526, the region was divided between the Habsburg Kingdom of Hungary and Eastern Hungarian Kingdom, while from 1570, it was divided between the Habsburg Kingdom of Hungary and the Principality of Transylvania under Ottoman suzerainty. In the 17th century (until 1648) the entire region was part of Transylvania, and between 1682 and 1685, its north-western part was administered by the vassal Ottoman Principality of Upper Hungary of the prince Imre Thököly, while south-eastern parts were administered by Transylvania. Since 1699, the entire region was part of the Habsburg Monarchy and was divided between the Habsburg Kingdom of Hungary and the Habsburg Principality of Transylvania. Later, the entire region was included into the Habsburg Kingdom of Hungary. After 1867, the region was administratively included into Transleithania or Hungarian part of Austria-Hungary.

At the beginning of the 20th century, the nobility and middle class in the region was mostly Hungarian-speaking. After World War I, the Austro-Hungarian Monarchy was dissolved and Transcarpathia was included into Czechoslovakia; the 1910 Austro-Hungarian census shows 185,433 speakers of Hungarian language, while the Czechoslovak census of 1921 shows 111,052 ethnic Hungarians and 80,132 ethnic Jews, many of whom were speakers of Hungarian language. Much of the difference in these censuses reflects differences in methodology and definitions rather than a decline in the region's ethnic Hungarian (Magyar) or Hungarian-speaking population. According to the 1921 census, Hungarians constituted about 17.9% of the region's total population.

On the eve of World War II, the First Vienna Award allowed Hungary to annex Transcarpathia. The pro-Nazi policies of the Hungarian government subsequently resulted in extermination and emigration of Hungarian-speaking Jews, and other groups living in the territory were decimated by war. The end of the war had a significant impact on the ethnic Hungarian population of the area: 10,000 fled before the arrival of Soviet forces. Many of the remaining adult men (25,000) were deported to the Soviet Union; about 30% of them died in Soviet labor camps. As a result of this development since 1938, the Hungarian and Hungarian-speaking population of Transcarpathia was recorded differently in various censuses and estimations from that time: 1930 census recorded 116,548 ethnic Hungarians, while the contested Hungarian census from 1941 shows as much as 233,840 speakers of Hungarian language in the region. Subsequent estimations are showing 66,000 ethnic Hungarians in 1946 and 139,700 in 1950, while the Soviet census from 1959 recorded 146,247 Hungarians.

As of 2004, about 170,000 (12-13%) inhabitants of Transcarpathia declare Hungarian as their mother tongue.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carpat...#Ethnic_groups

Citat:
Ursprungligen postat av kermith
A. Varför Irland inte "rent historiskt" borde tillhöra England.
B. Varför Skåne (vi börjar där) "rent historiskt" borde tillhöra Danmark.
C. Varför Pommern "rent historiskt" borde/är tillhör Polen.
Inget av dessa områden "borde tillhöra" de länder de tidigare tillhört. Jag har inte skrivit att Transkarpatien "borde tillhöra" Ungern. Ditt inlägg, som jag svarade på, löd:

Citat:
Ursprungligen postat av kermith
Vilka delar skulle vara Ungerska, rent historiskt, menar du?
Att Transkarpatien historiskt sett är ungerskt är lika självklart som att Skåne historiskt sett är danskt, men detta är bara historiska fakta. När du byter ut formuleringen "historiskt sett är" mot "borde tillhöra" byter du också frågeställning, och får därmed ett annat svar.
Citera
2017-07-21, 18:12
  #231
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnttiKlimax
Att söka efter en röd tråd i Strelkovs monarkist-marxistiska dravel är nog bortkastad tid.

Det handlar, som nämndes tidigare om cherry picking och att låta attraktiv för så många grupper i samhället som möjligt.

Däremot skulle det vara intressant att veta vad den karln har för ambitioner och framtidsplaner nu.

Strelkov vurmar för tsarismen, angriper väst och använder Marx för att analysera samhället. Är detta motsättningsfullt? Svaret är strikt talat NEJ. Att använda Marx för att analysera samhället är rationellt, att som ryss angripa Väst är logiskt för allt från kommunister till högern och att vilja återupprätta monarkin är visserligen anakronistiskt, men helt i linje med föreställningen om ett historiskt ryskt imperium och dess framtid.

Högern är traditionellt inte liberal, den är strikt taget inte en bejakare av kapitalistisk makt. Den är konservativ och traditionalistisk. Strelkov motsvarar denna höger. Hans motstånd mot oligarkismen och hans vilja att slita upp oligarkismen med dess rötter - i den ekonomiska basen och inte bara klistra på en ny ideologisk överbyggnad av kyrka och monarki - förenar honom med kommunister.

Eduard Limonov, som en gång grundade numera förbjudna nationalbolsjevikiska partiet, är en klassisk rysk nationalist som värdesätter det bolsjevikiska ryska arvet. Han vill återföra den ekonomiska makten helt till staten, expropriera oligarkerna. Jag vet inte om Strelkov avviker från hans linje, men upphäver man oligarkin då upphäver man också kapitalismen så som vi i dagens värld känner den. Oligarkerna är blott ett annat namn för megakapitalister, dock med ett än sämre rykte än dem i väst, därför att plundringen av det sovjetiska folkhushållet och dess egendomar skedde för bara 25 år sedan och fick enormt negativa konsekvenser.

Strelkov ägnar sig knappast åt cherry picking. Han startar i det ryska imperiet före oktoberrevolutionen 1917. Denna tid kände ingen västerländsk industrialisering, inga industrikapitalister, ingen kapitalistklass att tala om - utan ett närmast feodalt samhälle där livegenskap knappt hade avskaffats. Sedan kommer industrialiseringen att i Ryssland genomföras inte av privata industrialister, utan av staten under kommunistpartiets ledning. Så vad finns det att cherrypicka? Strelkovs ryska skapelse måste förstås bygga på rysk historia och i denna så fanns inga kapitalister att tala om före 1990-talet och dessa är som bekant inga trevliga eller progressiva typer, utan en social klass som har plundrat ryssarna och som håller Ryssland tillbaks.

Strelkov har hånat skapandet av Lillryssland som en "sorglig fars". Detta är logiskt, därför att i Strelkovs värld finns ingen plats för ett oberoende Lillryssland. Det finns bara ett nytt stort och starkt Ryssland. Det är viktigt att se den röda tråden i Strelkovs ideologi, därför att figurer som han har potentialen att bli Rysslands ledare efter att Putin lämnat in. Om Väst tycker att Putin är jobbig, har Väst inte en susning om vad som händer om en figur som Strelkov sitter i Kreml.
Citera
2017-07-21, 21:06
  #232
Medlem
Tercios avatar
En riktigt god nyhet! Vi önskar lillryssland, Malorossija, lycka till och välkomnar dem in i den europeiska gemenskapen! Det borde alla kunna skriva under på, oavsett var man står i övrigt.
Citera
2017-07-21, 22:45
  #233
Medlem
AnttiKlimaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Strelkov vurmar för tsarismen, angriper väst och använder Marx för att analysera samhället. Är detta motsättningsfullt? Svaret är strikt talat NEJ. Att använda Marx för att analysera samhället är rationellt, att som ryss angripa Väst är logiskt för allt från kommunister till högern och att vilja återupprätta monarkin är visserligen anakronistiskt, men helt i linje med föreställningen om ett historiskt ryskt imperium och dess framtid.

Högern är traditionellt inte liberal, den är strikt taget inte en bejakare av kapitalistisk makt. Den är konservativ och traditionalistisk. Strelkov motsvarar denna höger. Hans motstånd mot oligarkismen och hans vilja att slita upp oligarkismen med dess rötter - i den ekonomiska basen och inte bara klistra på en ny ideologisk överbyggnad av kyrka och monarki - förenar honom med kommunister.

Eduard Limonov, som en gång grundade numera förbjudna nationalbolsjevikiska partiet, är en klassisk rysk nationalist som värdesätter det bolsjevikiska ryska arvet. Han vill återföra den ekonomiska makten helt till staten, expropriera oligarkerna. Jag vet inte om Strelkov avviker från hans linje, men upphäver man oligarkin då upphäver man också kapitalismen så som vi i dagens värld känner den. Oligarkerna är blott ett annat namn för megakapitalister, dock med ett än sämre rykte än dem i väst, därför att plundringen av det sovjetiska folkhushållet och dess egendomar skedde för bara 25 år sedan och fick enormt negativa konsekvenser.

Strelkov ägnar sig knappast åt cherry picking. Han startar i det ryska imperiet före oktoberrevolutionen 1917. Denna tid kände ingen västerländsk industrialisering, inga industrikapitalister, ingen kapitalistklass att tala om - utan ett närmast feodalt samhälle där livegenskap knappt hade avskaffats. Sedan kommer industrialiseringen att i Ryssland genomföras inte av privata industrialister, utan av staten under kommunistpartiets ledning. Så vad finns det att cherrypicka? Strelkovs ryska skapelse måste förstås bygga på rysk historia och i denna så fanns inga kapitalister att tala om före 1990-talet och dessa är som bekant inga trevliga eller progressiva typer, utan en social klass som har plundrat ryssarna och som håller Ryssland tillbaks.

Strelkov har hånat skapandet av Lillryssland som en "sorglig fars". Detta är logiskt, därför att i Strelkovs värld finns ingen plats för ett oberoende Lillryssland. Det finns bara ett nytt stort och starkt Ryssland. Det är viktigt att se den röda tråden i Strelkovs ideologi, därför att figurer som han har potentialen att bli Rysslands ledare efter att Putin lämnat in. Om Väst tycker att Putin är jobbig, har Väst inte en susning om vad som händer om en figur som Strelkov sitter i Kreml.

Navalny träffade spiken när han sade att Strelkov borde vara emot Putin eftersom Putin är oligarken nr 1.
Citera
2017-07-21, 22:56
  #234
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnttiKlimax
Navalny träffade spiken när han sade att Strelkov borde vara emot Putin eftersom Putin är oligarken nr 1.

Om du nu tror att Strelkov är en vän av Putin har du nog missat vad han sagt.
Citera
2017-07-22, 09:29
  #235
Medlem
kermiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Egentligen borde det vara upp till dig att kompensera för din brist på allmänbildning genom att googla själv, men eftersom jag är snäll och hjälpsam - varsågod:

https://en.wikipedia.org/wiki/Carpat...#Ethnic_groups

Inget av dessa områden "borde tillhöra" de länder de tidigare tillhört. Jag har inte skrivit att Transkarpatien "borde tillhöra" Ungern. Ditt inlägg, som jag svarade på, löd:

Att Transkarpatien historiskt sett är ungerskt är lika självklart som att Skåne historiskt sett är danskt, men detta är bara historiska fakta. När du byter ut formuleringen "historiskt sett är" mot "borde tillhöra" byter du också frågeställning, och får därmed ett annat svar.

Egentligen var det den sista meningen jag var ute efter dvs. att du nämner att Skåne historiskt sett också borde tillhöra Danmark. Med andra ord, Finland borde tillhöra Sverige samt att Irland borde tillhöra England. Eller varför inte Britannien borde tillhöra Italien (eller åtminstone Rom). Eller hur långt kan man sträcka sig efter din måttstock?

Dessutom varför länkar du till
https://en.wikipedia.org/wiki/Carpat...#Ethnic_groups
Det undergräver ju endast ditt påstående.
__________________
Senast redigerad av kermith 2017-07-22 kl. 09:34.
Citera
2017-07-22, 10:58
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kermith
Egentligen var det den sista meningen jag var ute efter dvs. att du nämner att Skåne historiskt sett också borde tillhöra Danmark. Med andra ord, Finland borde tillhöra Sverige samt att Irland borde tillhöra England.
Du begriper ju inte vad jag skriver. Jag misstänker att du inte ens begriper vad du själv skriver.

Historiskt sett tillhör Finland Sverige, men det implicerar inte per automatik att Finland borde tillhöra Sverige. Vilket land ett område borde tillhöra är en mer komplicerad fråga och beror på fler faktorer än den historiska tillhörigheten.
Citera
2017-07-22, 11:42
  #237
Medlem
zebraonions avatar
Var det bara jag som skrattade när initiativet att bilda Lillryssland inte ens välkomnades av terroristerna i Luhansk Folkrepublik? Det var sjukt kul.
Trodde nån på allvar att det skulle hända? Hur dumma känner ni er nu?
Citera
2017-07-22, 12:49
  #238
Medlem
AnttiKlimaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Om du nu tror att Strelkov är en vän av Putin har du nog missat vad han sagt.

Strelkov verkade skylla alla samhällsproblem på Jeltsin. Han var försiktig då han talade om Putin. Jag tror att han vill in i värmen igen.
Citera
2017-07-22, 23:16
  #239
Medlem
landofmoronss avatar
Hur känns det att vara köpt av Putin?
Citera
2017-07-22, 23:51
  #240
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Jag undrar en sak. USA kommer inte erkänna Krim som en del av Ryssland. Men Krims befolkning (95% Ryssar) röstade i folkvalet att dem ville tillhöra Ryssland.

Vad ska USA göra åt detta? Ska dem säga åt Krim typ "Vad ni röstade på spelar ingen roll. Ni får bara inte! Vår utländska röst väger tyngre än dem som bor här!".

Eller? Vad ska USA göra?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback