Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-18, 09:02
  #1
Medlem
Det sägs ofta att människor är ensamma om att kunna samarbeta i stora grupper, men insekter motbevisar det påståendet. Vissa myror samarbetar i grupper som är flera miljoner individer stora, och de har pyttesmå hjärnor! Varför skulle då människor behöva sina stora hjärnor, alternativt mycket komplexa hjärnmekanismer som ändå omöjligt kan få plats i en hjärna av insektsstorlek, för att samarbeta i riktigt stora grupper och bygga upp samhällen?
Citera
2017-07-18, 09:17
  #2
Medlem
Europes avatar
Jag har dock för mig att myror har den största hjärna/kropp-kvoten bland alla djur, d.v.s. de har de största hjärnorna i relation till kroppen.

Det är värt att notera att myrorna har även andra egenskaper som skiljer dem från människorna, som t.ex. att alla i deras samhälle är väldigt nära släkt, specialiseringen inom samhället är biologiskt determinerad o.s.v., samt att myrorna har utvecklat denna specialisering under väldigt många miljontals år, medan människan började endast på vissa håll bygga större samhällen alldeles nyss.
__________________
Senast redigerad av Europe 2017-07-18 kl. 09:23.
Citera
2017-07-18, 09:22
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Jag har dock för mig att myror har den största hjärna/kropp-kvoten bland alla djur, d.v.s. de har de största hjärnorna i relation till kroppen.
Och etruskiska näbbmöss har större hjärna/kropp-kvot än människor. När det gäller mycket små djur går det inte att räkna i procent, det finns gränser för hur mycket processing power det går att ha i en extremt liten hjärna oavsett hur liten kroppen är.
Citera
2017-07-18, 09:43
  #4
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smartainsekter
Och etruskiska näbbmöss har större hjärna/kropp-kvot än människor. När det gäller mycket små djur går det inte att räkna i procent, det finns gränser för hur mycket processing power det går att ha i en extremt liten hjärna oavsett hur liten kroppen är.

Jag är inte tillräckligt insatt för att diskutera exakta egenskaper hos hjärnan och vilka konsekvenser/begränsningar de egenskaperna har i realiteten. Jag noterar dock att alla däggdjur i stort sett har samma centrala nervsystem, medan myror har en rätt annorlunda hjärna, så jämförelsen mellan däggdjurens hjärna och kapacitet torde vara lättare. Jag vet inte vad det gör för skillnad att myrorna har störst hjärna bland leddjuren, medan t.ex. spindlar har den mest komplicerade, samt än mindre vad sådana skillnader innebär mellan leddjur och däggdjur. Jag kan dock utifrån iakttagelser av beteende m.m. gissa att båda grupperna av leddjur uppvisar en viss intelligens, t.ex. är det uppenbart att (åtminstone bland en del arter) myror både kan agera väldigt effektivt tillsammans, men varje myra i sig också är något av en problemlösare. Det är knappast några ointelligenta, primitiva djur.

Jag skrev en Edit till förra inlägget om att myror har även i övrigt evolutionerats till sitt kollektiva liv under miljontals år, medan endast en del människor började leva i större samhällen relativt nyligen, d.v.s. apor/hominider har inte utvecklat den sortens liv i megasamhällen i miljontals år. Arbetsfördelning, specialisering m.m. i större människosamhällen är inte strikt biologiskt bestämt o.s.v. Kort sagt, min misstanke är att en stor del av människans hjärnkapacitet går till att käbbla med varandra, konkurrera med varandra, försöka skapa samhällsordning, försöka skapa abstrakta symboler och andra kulturella inslag för att skapa sammanhållning o.s.v. (eftersom människan normalt, d.v.s. på de flesta håll sedan artens uppkomst, har levt i mindre grupper/stammar), medan myrorna har helt enkelt biologiskt redan utvecklat denna förmåga att effektivt samarbeta och arbeta för det gemensamma samhälle (och i högre grad än i människans större samhällen innebär arbetet för samhället i första hand även arbetet med att föra vidare de egna generna).

Eller för att ge ett annat exempel: myrorna i en stack behöver inte ägna en massa tid, energi och intelligens på att t.ex. komma på sätt att bedra, råna och mörda andra stackmedlemmar, alternativt komma på sätt att slippa bli bedragna, rånade och mördade av sina stackmedlemmar. I den mån sådant händer, så sker det mot andra stackars medlemmar eller stackar utgörande av andra arter.
Citera
2017-07-18, 09:53
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Eller för att ge ett annat exempel: myrorna i en stack behöver inte ägna en massa tid, energi och intelligens på att t.ex. komma på sätt att bedra, råna och mörda andra stackmedlemmar, alternativt komma på sätt att slippa bli bedragna, rånade och mördade av sina stackmedlemmar. I den mån sådant händer, så sker det mot andra stackars medlemmar eller stackar utgörande av andra arter.
Det är vanligt med konkurrens inom stacken, till exempel att de arbetare som är muterade och kan lägga ägg får sina ägg uppätna och ibland straffas av andra myror. De verkar även kunna smyga med sin äggläggning. Och ibland äter arbetarna upp hanlarverna.
Citera
2017-07-18, 11:31
  #6
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Jag är inte tillräckligt insatt för att diskutera exakta egenskaper hos hjärnan och vilka konsekvenser/begränsningar de egenskaperna har i realiteten. Jag noterar dock att alla däggdjur i stort sett har samma centrala nervsystem, medan myror har en rätt annorlunda hjärna, så jämförelsen mellan däggdjurens hjärna och kapacitet torde vara lättare. Jag vet inte vad det gör för skillnad att myrorna har störst hjärna bland leddjuren, medan t.ex. spindlar har den mest komplicerade, samt än mindre vad sådana skillnader innebär mellan leddjur och däggdjur. Jag kan dock utifrån iakttagelser av beteende m.m. gissa att båda grupperna av leddjur uppvisar en viss intelligens, t.ex. är det uppenbart att (åtminstone bland en del arter) myror både kan agera väldigt effektivt tillsammans, men varje myra i sig också är något av en problemlösare. Det är knappast några ointelligenta, primitiva djur.

Jag skrev en Edit till förra inlägget om att myror har även i övrigt evolutionerats till sitt kollektiva liv under miljontals år, medan endast en del människor började leva i större samhällen relativt nyligen, d.v.s. apor/hominider har inte utvecklat den sortens liv i megasamhällen i miljontals år. Arbetsfördelning, specialisering m.m. i större människosamhällen är inte strikt biologiskt bestämt o.s.v. Kort sagt, min misstanke är att en stor del av människans hjärnkapacitet går till att käbbla med varandra, konkurrera med varandra, försöka skapa samhällsordning, försöka skapa abstrakta symboler och andra kulturella inslag för att skapa sammanhållning o.s.v. (eftersom människan normalt, d.v.s. på de flesta håll sedan artens uppkomst, har levt i mindre grupper/stammar), medan myrorna har helt enkelt biologiskt redan utvecklat denna förmåga att effektivt samarbeta och arbeta för det gemensamma samhälle (och i högre grad än i människans större samhällen innebär arbetet för samhället i första hand även arbetet med att föra vidare de egna generna).

Eller för att ge ett annat exempel: myrorna i en stack behöver inte ägna en massa tid, energi och intelligens på att t.ex. komma på sätt att bedra, råna och mörda andra stackmedlemmar, alternativt komma på sätt att slippa bli bedragna, rånade och mördade av sina stackmedlemmar. I den mån sådant händer, så sker det mot andra stackars medlemmar eller stackar utgörande av andra arter.
Jodå, stack-medlemmar kan mycket väl få för sig att "råna & bedra" osv.
En drottning tex kan ha ett väldigt sjå med att försöka hålla sina döttrar från att försöka göra statskupp och avsätta henne.
Så drottningen bedriver kemisk krigföring med jämna mellanrum för att försäkra sig om ett medgörligt sinneslag bland barnaskaran ...
Döttrarna kan ibland lägga egna ägg bland drottningens i smyg, och hoppas på att de andra inte ska märka det. Men så fort de upptäcks så äts både äggen - och mamman - upp.


---

Men, vissa insektsarter är ju så ohyggligt intelligenta.

Vissa myror tex, de kan ju göra sådant som det Bara är Människan som också kan göra.

Visst låter det konstigt, eller hur?
Vi tänker ju os delfiner och chimpanser som "näst mest smarta".
Men delfiner och chimpanser kan inte göra sådant som vissa myror kan göra.

Bara det att vissa myror har egna odlingar, i sina stackar.
odlingar som de tar med sig när de flyttar (dvs de Vet alltså, bevisligen, vad det är och att det är tillräckligt viktigt för att bära med sig vid flytten).
De har också boskap.
Boskap som de vårdar och sköter om. Som de odlar mat till.
Det är ju helt vansinnigt när man tänker på det.
och ja, de vallar boskapen med sig när de ska flytta också.

De kan också ha egna "sjukhus", dit skadade medlemmar kommer för att vårdas när de blir skadade eller sjuka.
Där "jobbar" doktorsmyror som tar hand om dem - och de har t.o.m. Läkemedel, som administreras till den sjuke.



och som sagt, de kan vara fantastiska problemlösare - som utan vidare dröjsmål förmår anpassa sig till varje ny situation, eller problem som de ställs inför.



Frågan är ju hur smarta de egentligen är.
och vilken sorts intelligens det kan vara tal om.

Hade det tex kunnat vara tal om någon slags "kollektiv intelligens"???
Där inte bara den individuella lilla myrans hjärna var av värde, utan hela kolonins samlade hjärnkraft...


Isf borde vi kanske börja försöka lära os att kommunicera med myrorna Först ... istället för att envisas med att hoppas på rymdödlor osv.
Citera
2017-07-18, 11:55
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jodå, stack-medlemmar kan mycket väl få för sig att "råna & bedra" osv.
En drottning tex kan ha ett väldigt sjå med att försöka hålla sina döttrar från att försöka göra statskupp och avsätta henne.
Så drottningen bedriver kemisk krigföring med jämna mellanrum för att försäkra sig om ett medgörligt sinneslag bland barnaskaran ...
Döttrarna kan ibland lägga egna ägg bland drottningens i smyg, och hoppas på att de andra inte ska märka det. Men så fort de upptäcks så äts både äggen - och mamman - upp.


---

Men, vissa insektsarter är ju så ohyggligt intelligenta.

Vissa myror tex, de kan ju göra sådant som det Bara är Människan som också kan göra.

Visst låter det konstigt, eller hur?
Vi tänker ju os delfiner och chimpanser som "näst mest smarta".
Men delfiner och chimpanser kan inte göra sådant som vissa myror kan göra.

Bara det att vissa myror har egna odlingar, i sina stackar.
odlingar som de tar med sig när de flyttar (dvs de Vet alltså, bevisligen, vad det är och att det är tillräckligt viktigt för att bära med sig vid flytten).
De har också boskap.
Boskap som de vårdar och sköter om. Som de odlar mat till.
Det är ju helt vansinnigt när man tänker på det.
och ja, de vallar boskapen med sig när de ska flytta också.

De kan också ha egna "sjukhus", dit skadade medlemmar kommer för att vårdas när de blir skadade eller sjuka.
Där "jobbar" doktorsmyror som tar hand om dem - och de har t.o.m. Läkemedel, som administreras till den sjuke.



och som sagt, de kan vara fantastiska problemlösare - som utan vidare dröjsmål förmår anpassa sig till varje ny situation, eller problem som de ställs inför.



Frågan är ju hur smarta de egentligen är.
och vilken sorts intelligens det kan vara tal om.

Hade det tex kunnat vara tal om någon slags "kollektiv intelligens"???
Där inte bara den individuella lilla myrans hjärna var av värde, utan hela kolonins samlade hjärnkraft...


Isf borde vi kanske börja försöka lära os att kommunicera med myrorna Först ... istället för att envisas med att hoppas på rymdödlor osv.
Att de gör det de gör utan så mycket individuell hjärnkraft är dock uppenbart. Så frågan kvarstår: varför skulle människor behöva stora eller komplexa hjärnor för att aktivt samarbeta i stora grupper?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback