Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-24, 21:10
  #157
Medlem
Katzyns avatar
Förstår inte hur svårt det kan vara att begripa att äger man sitt boende betalar man en stor del av den månatliga utgiften till sig själv, direkt eller indirekt, medan som hyresgäst kastar samma pengar i sjön. Samtidigt är månadskostnaden för ett boende man själv äger generellt lägre än den motsvarande kostnaden för en bostad man hyr. De allra flesta som köpt sina boenden har tjänat på det, och ganska många har tjänat jävligt mycket. En jämförelsevis mycket liten andel har förlorat på det.

En stor bostadsbubbla som satte folk i personliga konkurser på löpande band har mig veterligen bara skett en enda gång i Sveriges historia (i länder med mer rörig modern historia har det iofs skett flera gånger). Bostadsbubblan på 90-talet är uppenbarligen ett folkhemstrauma som sitter djupt hos många, men det behöver inte betyda att det är troligt att det ska hända igen på samma skala i ett samhälle som fortfarande fungerar. Mycket för att banker, privatpersoner och politiker är medvetna nu, och kommer att försöka undvika det.

Sen kan givetvis samhället krascha till en nivå att ingen längre kan hjälpa det - men då kommer alla sitta i den sjunkande båten, även dem som hyr sina boenden. Att ha sina miljoner investerade någon annanstans än i en bostad är knappast säkrare, snarare är en fastighet något av det säkraste man kan investera pengar i eftersom den har åtminstone ett visst odiskutabelt värde, och den dagen sådana investeringar är långvarigt värdelösa är det väldigt, väldigt mycket som kommer att vara värdelöst för väldigt många i vilket fall.

Finns dock inget som tyder på vare sig bubbla eller krasch. Sysselsättningen ökar trots den ökade befolkningen. Visst kan prisstegringen stanna av eller till och med att priserna går ner något, men en bubbla med kraftiga prisras är knappast troligt. Går räntan upp till 5 eller 7% kommer medelklasshushållens konsumtion förmodligen minska något, men inte så många kommer att behöva gå från sina hem.
Citera
2017-09-26, 15:36
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Går räntan upp till 5 eller 7% kommer medelklasshushållens konsumtion förmodligen minska något, men inte så många kommer att behöva gå från sina hem.

Skulle man ha lån på 4.000.000:- när räntan är 5 %, och en avgift till föreningen på 3.000:-, blir kostnaden 19.666:- kr i månaden exklusive amorteringar.

Rätt saftigt.
Citera
2017-09-26, 15:45
  #159
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gammalplast
Skulle man ha lån på 4.000.000:- när räntan är 5 %, och en avgift till föreningen på 3.000:-, blir kostnaden 19.666:- kr i månaden exklusive amorteringar.

Rätt saftigt.

Det blir 15000 kr ca vid 5% ränta då staten betalar 30% av räntan.

Har du lagt ut 4 miljoner för en lägenhet så är det troligtvis en tillräckligt stor lägenhet för att innehålla 2 vuxna med rätt okej löner. Annars ger inte banken några sådana lån.

Median-inkomsten i sverige är 30.000 kr före och 23.000 kr efter skatt. 2 personer har alltså 46.000 kr att disponera varje månad.

Stiger inflation - för annars stiger ju inte räntan till 5% eller hur? - så ökar lönen troligtvis med 5% eller mer varje år. Dvs +2300 kr/månad för båda i hushållet. Dvs efter 1 år har de 48.000 kr att disponera. Efter 2 år har de 50.000 kr att disponera.
Citera
2017-09-26, 16:58
  #160
Medlem
Katzyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gammalplast
Skulle man ha lån på 4.000.000:- när räntan är 5 %, och en avgift till föreningen på 3.000:-, blir kostnaden 19.666:- kr i månaden exklusive amorteringar.

Rätt saftigt.

Det kan man tycka, men det är ingen summa som på något sätt är oöverkomlig för ett medelklasspar att betala för sitt boende. Har man lån på fyra miljoner betyder det att boendet köptes för minst sex miljoner, förmodligen betydligt mer. Det är inte vilka svenssons som helst som har boenden i prisklassen 6-9 miljoner, utan det är folk med rätt schyssta inkomster.

Varken jag eller min sambo är höginkomsttagare, vi hade klarat 20 k i månaden, även 30 k, fast gällande det senare hade marginalerna börjat bli tighta. Därför hade vi ogärna betalat 30 k i månaden för vårt boende, men om situationen var den att boendet skulle sålts för mindre än vi köpt för, eller ännu värre, mindre än vi hade det belånat för, så hade vi förstås skippat semesterresorna och utelunchen för att hålla fast vi det tills priserna steg...
Citera
2017-09-27, 01:04
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det blir 15000 kr ca vid 5% ränta då staten betalar 30% av räntan.

Har du lagt ut 4 miljoner för en lägenhet så är det troligtvis en tillräckligt stor lägenhet för att innehålla 2 vuxna med rätt okej löner. Annars ger inte banken några sådana lån.

Median-inkomsten i sverige är 30.000 kr före och 23.000 kr efter skatt. 2 personer har alltså 46.000 kr att disponera varje månad.

Stiger inflation - för annars stiger ju inte räntan till 5% eller hur? - så ökar lönen troligtvis med 5% eller mer varje år. Dvs +2300 kr/månad för båda i hushållet. Dvs efter 1 år har de 48.000 kr att disponera. Efter 2 år har de 50.000 kr att disponera.

Visst finns det en korrelation mellan inflation och reporänta.
Ökad inflation påverkar även lönen positivt för de som bor i hyresrätt.
En hyreshöjning på ex 5% innebär i rena kronor en lägre månadshöjning för de i hyres än bostadsrätt.

Ex lån 4.000.000

Ränta 1,5%
Lånekostnad / år 60.000
Lånekostnad efter avdrag 42.000kr
Per månad i ränta 3.500 kr

Ränta 5%
Lånekostnad / år 200.000
Lånekostnad efter efter avdrag / år 140.000
Per månad ca 13.000 i ränta

Skillnad i räntekostnad ca 10.000
Plus att avgiften till föreningen säkerligen höjts med ca 50%.

Hyresrätt som kostar 10.000 kr och höjs med 5% årligen blir bra mkt lägre hyreshöjning i rena kronor än exemplet med bostadsrätt.

Skulle bubblan spricka påverkar det såklart alla, men då vill jag inte vara en av de som blir drabbade värst.
Att bo i hyresrätt och ha allt sitt kapital bundna på börsen är idiotiskt. Eftersom börsen gått extremt bra senaste åren är risken stor att vi är på toppen eller börjar närma oss.
En börsch/bostadskrasch skulle, för de som valt att tex inte binda pengar i fastighet och istället har kapitalet i likvida medel, kunna bli en jackpot om de då väljer att investera i börsen eller bostad! Dvs en bra mkt bättre affär än att köpa/sitta bostad nu.
Glöm inte bort att du inte tjänat en krona på din bostad förrän dagen du säljer och jan sätta in pengar på ditt egna konto. Är tröttsamt att höra hur mktpengar folk hela tiden säger att de "tjänat" på sin bostad. Är lite som ett casino, du har inte tjänat en endaste krona förrän du växlar in dina marker och kan Casha in.
Citera
2017-09-27, 01:42
  #162
Medlem
WilYawns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel

Glöm inte bort att du inte tjänat en krona på din bostad förrän dagen du säljer och jan sätta in pengar på ditt egna konto. Är tröttsamt att höra hur mktpengar folk hela tiden säger att de "tjänat" på sin bostad. Är lite som ett casino, du har inte tjänat en endaste krona förrän du växlar in dina marker och kan Casha in.

Håller med dig om att "tjänat" är fel ord.

Däremot så sparar jag pengar varje månad då min boendekostnad sjunker allt eftersom jag amorterar ner mitt bostadslån.

Har betat av 25% på fyra år och räntekostnaden har mer än halverats tack vare att topplånet är borta och lägre ränta på bottenlånet sist vi la om det.

Allt medans hyrorna bara fortsätter uppåt.

Bor i villa så ingen avgift till förening.
Citera
2017-09-27, 10:15
  #163
Medlem
Katzyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel
Visst finns det en korrelation mellan inflation och reporänta.
Ökad inflation påverkar även lönen positivt för de som bor i hyresrätt.
En hyreshöjning på ex 5% innebär i rena kronor en lägre månadshöjning för de i hyres än bostadsrätt.

Ex lån 4.000.000

Ränta 1,5%
Lånekostnad / år 60.000
Lånekostnad efter avdrag 42.000kr
Per månad i ränta 3.500 kr

Ränta 5%
Lånekostnad / år 200.000
Lånekostnad efter efter avdrag / år 140.000
Per månad ca 13.000 i ränta

Skillnad i räntekostnad ca 10.000
Plus att avgiften till föreningen säkerligen höjts med ca 50%.

Hyresrätt som kostar 10.000 kr och höjs med 5% årligen blir bra mkt lägre hyreshöjning i rena kronor än exemplet med bostadsrätt.

Skulle bubblan spricka påverkar det såklart alla, men då vill jag inte vara en av de som blir drabbade värst.
Att bo i hyresrätt och ha allt sitt kapital bundna på börsen är idiotiskt. Eftersom börsen gått extremt bra senaste åren är risken stor att vi är på toppen eller börjar närma oss.
En börsch/bostadskrasch skulle, för de som valt att tex inte binda pengar i fastighet och istället har kapitalet i likvida medel, kunna bli en jackpot om de då väljer att investera i börsen eller bostad! Dvs en bra mkt bättre affär än att köpa/sitta bostad nu.
Glöm inte bort att du inte tjänat en krona på din bostad förrän dagen du säljer och jan sätta in pengar på ditt egna konto. Är tröttsamt att höra hur mktpengar folk hela tiden säger att de "tjänat" på sin bostad. Är lite som ett casino, du har inte tjänat en endaste krona förrän du växlar in dina marker och kan Casha in.

"Tjänat" har jag ju gjort i bemärkelsen att genom att vinsten investerats i ett nytt boende har jag nu ett helt fantastiskt drömboende med stor trädgård, stora ytor och flera byggnader till för närvarande månadskostnaden av typ en skabbig hyresfyra. Det jag har tjänat är alltså en livskvalitet för mig och familjen i att få bo i ett drömhem. Även om den månadskostnaden skulle fördubblas, tredubblas eller till och med fyrdubblas (vilket vi har råd med även om vi inte skulle bli jätteglada), så är värdet på att kunna bo som vi nu gör också mer än fyrdubbelt än värdet för att bo i en skabbig hyresfyra i sämre förort. Men det är förstås min personliga värdering. Somliga trivs ju i "orten".
Citera
2017-09-27, 11:32
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
"Tjänat" har jag ju gjort i bemärkelsen att genom att vinsten investerats i ett nytt boende har jag nu ett helt fantastiskt drömboende med stor trädgård, stora ytor och flera byggnader till för närvarande månadskostnaden av typ en skabbig hyresfyra. Det jag har tjänat är alltså en livskvalitet för mig och familjen i att få bo i ett drömhem. Även om den månadskostnaden skulle fördubblas, tredubblas eller till och med fyrdubblas (vilket vi har råd med även om vi inte skulle bli jätteglada), så är värdet på att kunna bo som vi nu gör också mer än fyrdubbelt än värdet för att bo i en skabbig hyresfyra i sämre förort. Men det är förstås min personliga värdering. Somliga trivs ju i "orten".

Absolut, håller med om att du tjänat livskvalitet. Och i slutändan är det viktigast
Citera
2017-09-27, 20:24
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
"Tjänat" har jag ju gjort i bemärkelsen att genom att vinsten investerats i ett nytt boende har jag nu ett helt fantastiskt drömboende med stor trädgård, stora ytor och flera byggnader till för närvarande månadskostnaden av typ en skabbig hyresfyra. Det jag har tjänat är alltså en livskvalitet för mig och familjen i att få bo i ett drömhem. Även om den månadskostnaden skulle fördubblas, tredubblas eller till och med fyrdubblas (vilket vi har råd med även om vi inte skulle bli jätteglada), så är värdet på att kunna bo som vi nu gör också mer än fyrdubbelt än värdet för att bo i en skabbig hyresfyra i sämre förort. Men det är förstås min personliga värdering. Somliga trivs ju i "orten".

Det blir en konstig jämförelse att väga sitt drömboende mot "en skabbig fyra i sämre förort". Varför inte jämföra med ett likvärdigt objekt istället, om det nu ska jämföras överhuvudtaget? Jag kan säga att mitt drömboende (hyresrätt) är duktigt mycket billigare än en likvärdig bostadsrätt skulle vara om den köpts de senaste tio åren. Samt att den hyresökning någon nämnde (inte du) vida understiger löneinflationen (jag tjänar 500 kr mer per månad per år och får en hyreshöjning om ca 150 kr per månad per år).

Alla få bo som de vill, och som de har möjlighet till. Lönlöst att försöka få någon att ändra åsikt, även om man kan såklart kan presentera fina ekonomiska kalkyler. Tycker bara att de personliga anekdoterna och "tyckandet och tänkandet" (dvs det friska dumförklarandet av de som inte gör precis som en själv gör) blir väldigt tröttsamt i längden (igen, jag säger inte att just du gör det, det är tråden).
Citera
2017-09-28, 11:06
  #166
Avstängd
RagataChristies avatar
Jag blir ledsen när jag läser de mer högmodigare inläggen i tråden, de som tjänat pengar på en ohemult stor prisökning som andra människor får betala. Var tacksam och glad för turen istället och skänk en mild tanke till de som inte hade den chansen. Alla är inte högutbildade sambos i storstad med välbetalda jobb och som lyckats investera i rätt tid. Ränteavdragen är därtill en skandal. Klyftorna drivs upp och upp.
Citera
2017-10-04, 20:59
  #167
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RagataChristie
Jag blir ledsen när jag läser de mer högmodigare inläggen i tråden, de som tjänat pengar på en ohemult stor prisökning som andra människor får betala. Var tacksam och glad för turen istället och skänk en mild tanke till de som inte hade den chansen. Alla är inte högutbildade sambos i storstad med välbetalda jobb och som lyckats investera i rätt tid. Ränteavdragen är därtill en skandal. Klyftorna drivs upp och upp.

Vill vi ha marknadsekonomi eller planekonomi?
Vill vi att den fria marknaden ska få lov att driva upp lönenivåerna?
Så länge tillräckligt många har pengarna så kommer tillgång och efterfrågan styra prisutvecklingen.
Oavsett ränteavdragets vara eller icke vara!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback