Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-07-11, 11:29
  #1
Medlem
franges avatar
Citat:
Belgien var intresserade av att köpa 34 Jas Gripen-plan av Sverige för ett värde av närmare 40 miljarder kronor. Nu nobbar svenska regeringen Belgiens förfrågan. Försvarsminister Peter Hultqvist (S) är förtegen om varför.

------------

I mars mottog Sverige en offertförfrågan från Belgien avseende 34 Jas Gripen-plan av senaste modellen, Jas Gripen 39 E. Sverige har nyligen beslutat att tacka nej till affären, som beräknades till värdet av cirka 40 miljarder kronor. Det rapporterar Dagens Industri.

Osäker på om tråden skulle ligga i Politik eller inte, plus att jag vet att det finns Gripen-affärstråd, men...

Vad kan orsakerna vara? Man verkar skylla på att belgarna efterfrågar "för mycket", men kan det verkligen stämma?

Citat:
JoakimWallin, ansvarig för försvarsexport på Försvarets Materialverk, specificerar, för TT, innebörden i det operativa stöd som belgarna efterfrågar.

- I det här fallet har det framgått av den belgiska förfrågan att man söker ett mer långtgående operativt stöd. Exempelvis stöd med lufttankning och med spaningsbilder och liknande, säger Joakim Wallin till TT.

Wallin påpekar även att det är den typen av operativt stöd som regeringen bedömer att de saknar utrikespolitiskt mandat för.

http://www.di.se/nyheter/sverige-hop...n-upphandling/
https://nyheteridag.se/svenska-reger...-40-miljarder/
Citera
2017-07-11, 12:37
  #2
Medlem
Försvarsministerns förklarande var väldigt tydligt med deras synpunkt: Belgien kräver underhåll av planen efter köpet. Samt att Sverige skall hjälpa till att tanka planen exempelvis i luften som Belgien inte har material för att göra. Detta även i krigssituationer.
Sverige valde då att inte gå vidare då man är livrädd att förpliktiga sig mot Belgien som ett NATO land ifall vi måste delta i några stridigheter.

Själv tycker jag tvärt om att det är en riktigt dålig ursäkt i relation till de ofantliga kostnader nuvarande regering dragit på sig. Att neka pengar som skulle kunna föda invandringens astronomiska kostnader, bara för att vi måste hjälpa till att tanka plan i eventuellt skarpa situationer, är förkastligt.
Vi får ju en bra peng för årlig support av planen om vi hade gått vidare.

Handlar alltså bara om vänsterdravvel och "rädda världen" som inställning. Snarare än att hjälpa vårt land. Tanka plan och få betalt för det är inte lika med att hålla NATO om ryggen eller spräcker vår neutralitet. De betalar och vi levererar tjänsten.

Vänstern försöker få det att se ut som vi skulle bli indragen i krig på något sätt. Vilket är lite väl trångsynt och oförstående.
Citera
2017-07-11, 12:58
  #3
Medlem
Shamdons avatar
"I mars mottog Sverige en offertförfrågan från Belgien"

Brukar inte dessa förhandlingar dra ut över många år? Detta är säkert endast en del av förhandlingen.

Såklart vi kommer att sälja JAS-plan till dem. Däremot kommer vi förstås inte att kunna tanka dem åt Nato när de används i strid. Underhåll av planen kommer vi förstås att gå med på.
Citera
2017-07-11, 13:14
  #4
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lespaul80
Försvarsministerns förklarande var väldigt tydligt med deras synpunkt: Belgien kräver underhåll av planen efter köpet. Samt att Sverige skall hjälpa till att tanka planen exempelvis i luften som Belgien inte har material för att göra. Detta även i krigssituationer.
Sverige valde då att inte gå vidare då man är livrädd att förpliktiga sig mot Belgien som ett NATO land ifall vi måste delta i några stridigheter.

Själv tycker jag tvärt om att det är en riktigt dålig ursäkt i relation till de ofantliga kostnader nuvarande regering dragit på sig. Att neka pengar som skulle kunna föda invandringens astronomiska kostnader, bara för att vi måste hjälpa till att tanka plan i eventuellt skarpa situationer, är förkastligt.
Vi får ju en bra peng för årlig support av planen om vi hade gått vidare.

Handlar alltså bara om vänsterdravvel och "rädda världen" som inställning. Snarare än att hjälpa vårt land. Tanka plan och få betalt för det är inte lika med att hålla NATO om ryggen eller spräcker vår neutralitet. De betalar och vi levererar tjänsten.

Vänstern försöker få det att se ut som vi skulle bli indragen i krig på något sätt. Vilket är lite väl trångsynt och oförstående.
Jag tycker tvärtom att det är dumt om du inte inser problematiken med att förbinda sig att lufttanka belgiska flygplan med de ytterst knappa resurser vi har på lufttankningsområdet utan du raljerar om "vänsterdravel" i detta läge. Svenska Flygvapnet har ett, (1 st) enda lufttankningsplan.

Det är snarare så att förfrågan är skriven så att SAAB aldrig kan bli aktuella och då är det meningslöst att kasta bort en massa jobb på att göra någon offert. Det har framkommit tidigare att den belgiska regeringen verkar djävligt sugna på F-35, se http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2545430 (blir begriplig med Google-översättning).

SAAB kanske hade haft en chans om man töjde på definitionerna och kallade nya Gripen för en ny generation av stridsflygplan men när de lägger in sådana krav som deltagande i lufttankning så inser man att de bara frågar för att ge sken av att ha en konkurrensutsatt upphandling fast de redan har bestämt sig. Det är bäddat för en upprepning av Norges upphandling och det är bara att kasta många miljoner kronor i mantimmar i sjön så det är bättre att avstå i ett sådant läge.
Citera
2017-07-11, 13:22
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag tycker tvärtom att det är dumt om du inte inser problematiken med att förbinda sig att lufttanka belgiska flygplan med de ytterst knappa resurser vi har på lufttankningsområdet utan du raljerar om "vänsterdravel" i detta läge. Svenska Flygvapnet har ett, (1 st) enda lufttankningsplan.

Om du argumenterar med knappa resurser när vi skulle ha fått bra betalt för servicen, ja då bör du tänka om igen. Och ja, det är typiskt vänsterdravvel att försöka vifta iväg saker med fake news som du just gjorde.

Och då har vi inte ens gått in på jobb som skapas i Sverige i samband med ett så pass stort projekt och år av eftersupport som betalas.
Citera
2017-07-11, 13:24
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
"I mars mottog Sverige en offertförfrågan från Belgien"

Brukar inte dessa förhandlingar dra ut över många år? Detta är säkert endast en del av förhandlingen.

Såklart vi kommer att sälja JAS-plan till dem. Däremot kommer vi förstås inte att kunna tanka dem åt Nato när de används i strid. Underhåll av planen kommer vi förstås att gå med på.

Nej. Försvarsministern har varit den mest drivande i frågan under bra mycket längre tid än från Mars. Då kom en officiell offertförfrågan efter lång tid av förhandlingar.

Nu har vi sagt nej till krav från Belgien och inga fler förhandlingar har vid skrivande stund tagits upp, eller verkar pågå. Vi lade helt ner det pga kraven med tankning.

Som det ser ut nu kommer vi alltså inte sälja några flyplan över huvud taget. Annat än förhoppningar att något annat land verkligen kommer med en offentlig offert, vilket inte är nära just nu.
Citera
2017-07-11, 13:24
  #7
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lespaul80
Om du argumenterar med knappa resurser när vi skulle ha fått bra betalt för servicen, ja då bör du tänka om igen. Och ja, det är typiskt vänsterdravvel att försöka vifta iväg saker med fake news som du just gjorde.

Och då har vi inte ens gått in på jobb som skapas i Sverige i samband med ett så pass stort projekt och år av eftersupport som betalas.
Vad var "fake news" i mitt inlägg?
Citera
2017-07-11, 13:26
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad var "fake news" i mitt inlägg?

Att du argumenterar med att vi har knappa resurser att klara av detta. Där du ger sken av att vi skulle få betala för detta. Vilket är fake fake fake långa vägar och vilseledande information.
Det har aldrig varit på tal om att vi skulle få stå för kostnadern med tankningen.

Allting handlar bara om politiska åsikter. Inga "knapra resurser". Det är vänsterdravvel rakt av.
Citera
2017-07-11, 13:30
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lespaul80
Att du argumenterar med att vi har knappa resurser att klara av detta. Där du ger sken av att vi skulle få betala för detta. Vilket är fake fake fake långa vägar och vilseledande information.
Det har aldrig varit på tal om att vi skulle få stå för kostnadern med tankningen.

Allting handlar bara om politiska åsikter. Inga "knapra resurser". Det är vänsterdravvel rakt av.
Ett påstående av någon på ett diskussionsforum är inte vad som kallas "fake news", du kan spara det uttrycket till när det är tillämpligt så blir du inte så fånig. Så hur många lufttankningsplan har Flygvapnet då enligt dig?
Citera
2017-07-11, 13:36
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Ett påstående av någon på ett diskussionsforum är inte vad som kallas "fake news", du kan spara det uttrycket till när det är tillämpligt så blir du inte så fånig. Så hur många lufttankningsplan har Flygvapnet då enligt dig?

Hur många plan vi har är föga intressant i denna tråd då frågan var varför försvasministeriet agerade så som de gjorde. Vi hade kunnat lösa det materiellt med de pengar vi får in. Och det var aldrig något problem från Försvarsministerns sida.

Sista gången du får en förklaring: Precis allt resulterade i politisk ideologi om Svensk Neutralitet. Inget annat har sagts, än så länge, från försvarsministerns sida.

Det är alltså viktigare med neutralitet än att få in enorma summor av försäljning. I stället tycker man skattehöjningar kan finansiera underskottet vi fått från flyktingarna.

Hoppas det börjar landa det här med Svensk Neutralitet för dig Så kan du och andra släppa ert dravvel om Sverige skulle klara av det eller inte. Det är bara ni som dravvlar om det och inte försvarsministeriet som tog beslutet.
Citera
2017-07-11, 14:10
  #11
Medlem
Trollfeeders avatar
Och Belgien var inte intresserade av att köpa lufttankningsplan också? Det hade varit en bättre lösning. Nej, vi ska inte dra på oss några förpliktelser att kriga för andra.
Citera
2017-07-11, 14:11
  #12
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av lespaul80
Hur många plan vi har är föga intressant i denna tråd då frågan var varför försvasministeriet agerade så som de gjorde. Vi hade kunnat lösa det materiellt med de pengar vi får in. Och det var aldrig något problem från Försvarsministerns sida.

Sista gången du får en förklaring: Precis allt resulterade i politisk ideologi om Svensk Neutralitet. Inget annat har sagts, än så länge, från försvarsministerns sida.

Det är alltså viktigare med neutralitet än att få in enorma summor av försäljning. I stället tycker man skattehöjningar kan finansiera underskottet vi fått från flyktingarna.

Hoppas det börjar landa det här med Svensk Neutralitet för dig Så kan du och andra släppa ert dravvel om Sverige skulle klara av det eller inte. Det är bara ni som dravvlar om det och inte försvarsministeriet som tog beslutet.

svensk neutralitet i afganistan? i Libyen?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback