Djur som troligen existerar enbart pga av människor?

Gorillan har faktiskt en annan, om än närbesläktad art. Däremot är flatlusen närmare släkt med löss hos gorillor än med våra huvudlöss.

Ja, är det inte så att vi kan i princip datera när vi som art började tappa vår fulla behåring? Just pga av detta? Dvs när huvudlöss och flatlöss blev separerade.

Tamkatten är ju antagligen så vida spridd pga de gamla segelfartygen. Man var tvungen att ha katter för att jaga möss och råttor. Inte bara det att råttorna gnagde på allt ätbart de gnagde ju på allt annat också, tex tågvirket, alltså repen. Det var alltså ytterst nödvändigt att ha skeppskatter ombord.
De många skrymslena ombord gjorde det extra svårt för manskapet att hålla koll på råttorna och det jobbet gjorde ju tamkatterna bra.

Just det här faktumet att man höll katter ombord på segelfartygen tros ha betytt mycket för att de kunnat bli så tama, på ett segelfartyg var ju skeppskatterna helt beroende av människornas omvårdnad, tex mjölk ifrån getterna ombord plus färskvatten. Just genom att katterna kunde överleva under mycket svåra förhållanden ombord är väl en av förklaringarna till att man säger att katter har nio liv.

Även när ångfartygen började bli vanliga så hade man katter ombord.


Den australiska dingon, dvs vildhunden är i vissa avseenden helt vild. Man tror att den som art bara är 50 000 år gammal, och härstammar ifrån människans tamhundar. En annan mera välgrundad uppfattning är att den kom till Australien för 3400 år sedan, och inte har tamhundsbakgrund. Så länge man bara har ett fåtal fossila fynd att gå efter så blir väl gissningarna desto fler.

Olika forskare menar på att dingon är en egen art men andra har menat att den bara är en hundras. Vad som är särskilt intressant är ju att dingon inte uppvisar så stor variation utseendemässigt som man skulle kunna förvänta sig om det vore en ras. Dock så vet man numera att dingon parat sig med tamhundar i Australien, hur det kommer att slå i framtiden det vet vi inte men troligen innebär det på sikt en större genetisk variation.

Tills för inte så länge sedan så var jakt tillåtet på dingon överallt i Australien men vissa områden har ju fredats.

Wow!
Aldrig hört talas om (har inte riktigt funderat på det heller dock om jag skall vara helt ärlig :-)
Låter mycket troligt!
Bugar och bockar för informationen!
Katters nio liv.. ja det kan absolut ha med denna sak att göra, en annan är säkerligen att dom har en förmåga att överleva förvånansvärt höga fall pga av deras svans och kroppsbyggnad osv...


Även om detta inte var ämnat för mig, så vill jag svara :-)

Också riktigt spännande! Dingon hade jag ingen tanke på, men det är ju en "hund"... men har faktiskt inte funderat på hur/var/varför...

----edit

Det finns faktiskt en amerikansk "dingo" också tydligen... en hund i (området) Carolina som indianer använde (hittat native americans i gravar med dessa hundben). Denna ser förvånansvärt lik en dingo ifrån Australien... det finns givetvis skillnader men ändå... Man får en känsla av att det är/var en mycket tidig domesticerad varg som var tamhund men återgick till ett vilt stadie igen. Med vår påverkan så blev det detta utseende typ... för dom är väldigt utseendemässigt lika. Beteende mässigt inte så lika dock... även om dom var förvildade på två helt olika områden (dock miljömässigt ganska lika)...
Sjukt spännande i alla fall!

Tackar -- Ja jo det finns nämnt fastän inte så utförligt som jag skrev - men bla nämns det i ett program i SVT Kunskapskanalen om tamkattens ursprung. Äldre böcker om de gamla segelfartygen nämner rätt ofta skeppskatternas betydelse.

I Kunskapskanalens program nämns att man till slut spårat tamkatten till södra Egypten, Fenicierna var mycket riktigt flitiga sjöfarare och man kan gott tro att de började med bruket att ha katter ombord

Ja, Egypten är väl det troligen någon form av liten katt (det finns ju en del i Afrika) blev domesticerad.
http://www.bbc.com/earth/story/20141...forgotten-cats

Detta brukar ju ske när man uppnått status civilisation, samhälle... man behöver inte jaga för dagen... Man har tid att göra andra saker och troligen blev någon/några av dessa ovanstående katter lite status symbol och de som inte var snälla emot oss blev inte vidare avlade osv...

Finns ett riktigt fräckt (nu 60-70 år antar jag) experiment i Ryssland där dom tog in en viss typ av räv och enbart avlade dem som inte uppvisade ett aggressivt beteende emot människor... och det räckte med 30-40 år typ för att helt plötsligt ha rävar som betedde sig som tamhundar...

Antar att höken skulle slå ner på allt vad tamfåglar och tamkaniner heter. Antar att fåren skulle försvinna.
Givetvis skulle alla guldfiskar,slöjstjärtar återgå till sina ursprungsformer.

Katter är extremt anpassningsbara, tex jag sett i Indien att de kan kan klara sig på mest vegetarisk kost dvs ris och grösaker, nåja de äter annars allt de kommer över.

Tex alla småkryp och insekter kan de ta, tex jag sett att de ibland dödar och äter upp tex kackerlackor men det verkar inte vara alla katter som gör det heller.


Jo det märkliga är ju med det experimentet är att även färgteckningen ändrades hos vissa individer. Varför vet man väl inte riktigt.

Men en av anledningarna till detta och liknande experiment var egentligen inte tamhet emot människan som första mål. Utan tamhet emot varandra istället. Pälsfarmningen i Ryssland är mycket viktig och omfattande men att man ville kunna hålla många rävar i större inhägnader istället för att ha dem åtskilda i små burar. De aggressiva rävarna kunde man inte ha tillsammans för då slogs de och dödade varandra, eller trasade sönder pälsen. Och inte minst att hanarna regelmässigt brukade döda valparna.

Så man ville kunna hålla rävarna i stora inhägnader istället. Vilket förenklade utfordringen och vattentillgången mm.

Pälsfarmningen i Ryslland har ju bla problem med vatten vintertid till djuren eftersom det är så kallt där, Har man många burar så måste man ha uppvärmda vattenledningsrör. Fast när det är jäkligt kallt så fryser ledningarna ändå.

Samma försök lär ska ha gjorts med tex minkar men de är ännu aggressivare emot varandra

Ja så är det, dom har kvar mycket av deras vilda beteende men samtidigt kan man inte undra om det inte är snarlikt det mänskliga i formen "har allt jag behöver, har tråkigt" typ. Och därmed jagar och dödar (ibland, mycket levande/halvdött har ju också kommit in i huset :-) enbart pga av "boredom"... Som sagt när vi (människor) har etablerat stadig föda och har mycket tid över så börjar vi göra annat/tänka på annat. Och undrar om inte katter känner likadant ibland...

Vegetarisk diet! det skulle jag vilja se ett lab test på (säger inte att det inte fungerar, men ett kliniskt test hade varit intressant)... men i Indien finns det säkerligen saker att äta (råttor/möss) när den ger sig ut... för att sedan äta lite grönt/vegetariskt när den kommer hem :-)


Ja en viss färgteckning blev väl lite annorlunda om jag minns rätt... men det experimentet jag pratar om var i princip enbart för att se om det gick att domesticera rävar för att bli ett "husdjur" som jag minns det. Det har säkerligen funnits många experiment och många producerade försök för att skapa enklare pälsuppfödning osv men detta var som jag förstår det i princip enbart för att faktiskt skapa ett nytt typ av husdjur (eller i alla fall se hur lång tid detta skulle ta, eller ens lyckas...)

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...icated_Red_Fox

När jag läser wikin så upptäckte jag en annan lustig grej och det var att dom delade upp det tydligen så att de andra mer "aggressiva" fick fortsätta sin avel vid sidan om... och detta ledde till ett normalt vilddjurs beteende.

Hur som helst, det experimentet visar är domesticering av varg till "hund" gick nog snabbare än vad man kan tro.

De flesta av våra tam- och sällskapsdjur hade väl, om inte förr, strykt med den första vintern.

Med tanke på hur människan påverkat naturen genom t.ex att framställa åker- och betesmarker (hela Europa var ju skog fram tills rätt så nyligen) så vore det mycket underligt om det inte t.o.m finns gott om människor som uppstått p.g.a människan, men kanske inte är direkt beroende av tillgång till mänskliga individer - d.v.s beror på människan på grund av att de lever av människoblod osv.

Sedan i miljöer där människan levt betydligt längre än här i Nordeuropa har människan nog påverkat ekosystemen så pass mycket att nya arter uppstått p.g.a. det. T.ex kanske det innan människan började jaga med redskap fanns apor eller fåglar som åt frukten från ett visst fruktträd. När människan sedan började jaga dessa apor eller fåglar eller vad som helst fanns det inte lika många djur kvar som åt upp dessa frukter - därmed uppstod en nisch som en viss insektsart eller vad som helst kunde börja utnyttja och till slut ledde detta till att en ny art formades. Det är bara ett exempel på vad som kan ha hänt och har (vad jag vet) inte hänt på riktigt. Men tänk bara på hur människan påverkat miljön. Se bara alla arter som utrotats. Det är klart att det i sin tur uppstått nya arter på grund av det.

I övrigt är det nog mest parasiter och andra djur som lever på människan. Jag läste någonstans att många fåglar har egna sorters kvalster levandes på sina fjädrar. D.v.s arterna lever bara på de fåglarna och de sprids från generation till generation när fåglar parar sig, matar ungarna i boet osv. Vidare lever olika arter av kvalster på olika delar av fjädrarna och på olika sorters fjädrar. Någon föredrar stjärfjäderns spets, någon annan bröstdunet.
Människor har förmodligen liknande med. Små maskar och skit som lever i hudavlagringar och sånt. Man tror att runt 10.000 olika arter lever på och i människan. Vissa är parasiter men de flesta påverkar oss inte.

Jag har svårt att se hur kor skulle kunna hitta en nisch och överleva i det vilda.