Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-18, 23:09
  #505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Fin kvalitet, men jag tycker att den där matchen snarare bekräftar min tes. Federer spelar konsekvent en meter bakom baslinjen och är ibland flera meter bakom. Slår ofta tillbaka mitt i banan. Ramträffar.

Jämför med finalen i AO i år. Han spelar konsekvent precis bakom baslinjen, och tar så ofta han kan ett steg in. Särskilt på backhand. Någon gång är han en meter bakom, men längre bak än så spelar han i princip inte.
https://www.youtube.com/watch?v=aQUH01LcvZ8

Skulle säga att de skillnaderna främst har med motståndet att göra. Det jag främst ser i det klippet du länkar är en gammal Nadal som är nära nog helt slutkörd, och som returnerar från 4-5 meter bakom baslinjen. Många av returerna landar också vid servelinjen. Inte alltför svårt att spela offensivt på det.

Davydenko var en grymt offensiv och hårtslående baslinjespelare som returnerar Feds servar från typ baslinjen. Spelet blir då helt annorlunda. Men ok, jag hävdar inte heller att en jämförelse av klippen "bevisar" att Fed var bättre under 2004-2010, trots att jag och nog de flesta tror det. Ramträffar kommer alltid -- men forehandvinnarna från den tiden var helt grymma.

Men säg att vi gör följande hypotetiska jämförelse då: vem var bäst: Federer i 2015 års Wimbledon eller Federer i 2017 års Wimbledon?

I vägen fram till semin 2015 förlorade Federer endast ett set, mot servekanonen Sam Groth. Han spelade bland annat totalt ut Sam Querrey och Bautista Agut. Sen i semin ställdes han mot en formstark Murray. Och vann mycket övertygande, i tre raka set. 76% förstaservar in och 84% poäng på förstaserven vunna, mot 76% in och 81% vunna i årets final mot Cilic. 21% av Federers servar mot Murray var ess, medan 11% var ess mot Cilic.

Ok, statistik är som sagt inte alltid särskilt givande, men säkerligen var ändå 3-setsvinsten mot Murray klart mer imponerande än segrarna i årets Wimby mot Dimitrov, Raonic, Berdych(!) eller Cilic. Alla de är trots allt flera klasser sämre än en formstark Murray.

Men sedan är då skillnaden mellan 2015 och 2017 att Federer i detta års final mötte en andrarangsspelare som totalt klappade igenom och började gråta som ett barn. Medan han 2015 ställdes mot en Djokovic som var överjordiskt jävla bra. Som just då började en svit på fyra raka GS-vinster, något som aldrig Federer eller Nadal lyckats med. Som under denna period vann 6 av 8 GS. Som Nadal inte hade skuggan av en chans mot, och om vilken han sa att "jag har aldrig mött någon som spelat på den nivå som Novak gör nu."

Och mot denna Novak förlorade Federer 1-3 i set.

Jag tror: 2017-Federer kanske hade slagit 2014-Djokovic i Wimbledon finalen då. Men inte en chans att 2017-Federer tagit 2015-Djokovic. Däremot är det mycket möjligt att 2004-2010 Federer vunnit (på gräs; men tveksamt på HC.)

Sen är det förvisso sant att man bara kan slå dem man verkligen ställs mot. Det var ju inte Federers fel att han "bara" mötte Dimitrov, Raonic, Berdych och Cilic, och ingen av de andra "big 4". Och som jag sa tidigare, jag håller det för möjligt att Novak tankade matchen mot Berdych för att slippa möta Federer. Det är för övrigt lite samma sak med Rafas RG-vinst. Visst, han hade lätt slagit Murray och Djokovic i deras dåvarande former. Men det är ändå sant att han inte testades på riktigt samma sätt som då han tidigare fått kämpa ner Novak i SF eller F.

Så igen: jag tycker helt klart man kan argumentera för att Federer var starkare 2015 än han är idag, och specifikt att hans form i Wimbledon var bättre. Men ändå skulle ingen 2015 tala om att Federer då "var bättre än någonsin", eftersom han ju inte tog titeln. Men skälet till det, som jag ser det, är inte att Fed är bättre nu, utan att det då fanns en spelare på touren som var från en annan planet, och som inte ens en mycket stark -- men trots allt åldrad -- Federer rådde på.

2004-2010 rådde han dock på vem som helst, förutom Nadal på grus.

Lite synd, egentligen, att "the big 4" sällan tycks vara i storform alla på samma gång.
2017-07-18, 23:22
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
Skulle säga att de skillnaderna främst har med motståndet att göra. Det jag främst ser i det klippet du länkar är en gammal Nadal som är nära nog helt slutkörd, och som returnerar från 4-5 meter bakom baslinjen. Många av returerna landar också vid servelinjen. Inte alltför svårt att spela offensivt på det.
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl

Davydenko var en grymt offensiv och hårtslående baslinjespelare som returnerar Feds servar från typ baslinjen. Spelet blir då helt annorlunda. Men ok, jag hävdar inte heller att en jämförelse av klippen "bevisar" att Fed var bättre under 2004-2010, trots att jag och nog de flesta tror det. Ramträffar kommer alltid -- men forehandvinnarna från den tiden var helt grymma.

Men säg att vi gör följande hypotetiska jämförelse då: vem var bäst: Federer i 2015 års Wimbledon eller Federer i 2017 års Wimbledon?

I vägen fram till semin 2015 förlorade Federer endast ett set, mot servekanonen Sam Groth. Han spelade bland annat totalt ut Sam Querrey och Bautista Agut. Sen i semin ställdes han mot en formstark Murray. Och vann mycket övertygande, i tre raka set. 76% förstaservar in och 84% poäng på förstaserven vunna, mot 76% in och 81% vunna i årets final mot Cilic. 21% av Federers servar mot Murray var ess, medan 11% var ess mot Cilic.

Ok, statistik är som sagt inte alltid särskilt givande, men säkerligen var ändå 3-setsvinsten mot Murray klart mer imponerande än segrarna i årets Wimby mot Dimitrov, Raonic, Berdych(!) eller Cilic. Alla de är trots allt flera klasser sämre än en formstark Murray.

Men sedan är då skillnaden mellan 2015 och 2017 att Federer i detta års final mötte en andrarangsspelare som totalt klappade igenom och började gråta som ett barn. Medan han 2015 ställdes mot en Djokovic som var överjordiskt jävla bra. Som just då började en svit på fyra raka GS-vinster, något som aldrig Federer eller Nadal lyckats med. Som under denna period vann 6 av 8 GS. Som Nadal inte hade skuggan av en chans mot, och om vilken han sa att "jag har aldrig mött någon som spelat på den nivå som Novak gör nu."

Och mot denna Novak förlorade Federer 1-3 i set.

Jag tror: 2017-Federer kanske hade slagit 2014-Djokovic i Wimbledon finalen då. Men inte en chans att 2017-Federer tagit 2015-Djokovic. Däremot är det mycket möjligt att 2004-2010 Federer vunnit (på gräs; men tveksamt på HC.)

Sen är det förvisso sant att man bara kan slå dem man verkligen ställs mot. Det var ju inte Federers fel att han "bara" mötte Dimitrov, Raonic, Berdych och Cilic, och ingen av de andra "big 4". Och som jag sa tidigare, jag håller det för möjligt att Novak tankade matchen mot Berdych för att slippa möta Federer. Det är för övrigt lite samma sak med Rafas RG-vinst. Visst, han hade lätt slagit Murray och Djokovic i deras dåvarande former. Men det är ändå sant att han inte testades på riktigt samma sätt som då han tidigare fått kämpa ner Novak i SF eller F.

Så igen: jag tycker helt klart man kan argumentera för att Federer var starkare 2015 än han är idag, och specifikt att hans form i Wimbledon var bättre. Men ändå skulle ingen 2015 tala om att Federer då "var bättre än någonsin", eftersom han ju inte tog titeln. Men skälet till det, som jag ser det, är inte att Fed är bättre nu, utan att det då fanns en spelare på touren som var från en annan planet, och som inte ens en mycket stark -- men trots allt åldrad -- Federer rådde på.

2004-2010 rådde han dock på vem som helst, förutom Nadal på grus.

Lite synd, egentligen, att "the big 4" sällan tycks vara i storform alla på samma gång.

Du tittar för hafsigt. Titta igen på Federers förberedelser inför slagen, ibland är det omöjligt att se vart han ska slå dem, Nadal må vara lättlurad men Nadal är sen på väldigt många bollar tack vare Federers fintar.
2017-07-18, 23:55
  #507
Medlem
Reggie Hamonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Jag kör samma taktik som sist. Jag tror starkt på Nadal i US-Open

Med facit i hand efter Wimbledon kan jag inte direkt inte säga att jag är särskilt förtjust i den taktiken, men det ska nog gå vägen ändå.
2017-07-19, 00:11
  #508
Medlem
Reggie Hamonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusJ666
Grattis Federer. Han är störst genom tiderna. Men var det spännande och sevärt? Utan att ta bort något ifrån Rogers magnifika Wimbledon, men nu behöver tennisen nytt blod. Vill se de de yngre spelarna komma fram. Vad är de? Skulle vara roligare för tennisen.

Känns som vi sett Federer vinna tillräckligt mycket. Spänningen och ovissheten är borta. Var 110% säker på att Federer skulle segra i Wimbledon när de enda som egentligen kan utmana honom är borta: Djokovic och Nadal.

Känns som de yngre talangerna aldrig tar steget in i den absoluta toppen. Vilket är tråkigt för tennisen. Minns när en ung Agassi började utmana de stora. Eller en ung Sampras slog igenom. För att inte tala om Beckers genombrott eller Wilanders första vinst i French Open som tonåring. Kanske tar det längre tid för yngre talanger att bli etablerade.

Men åren börjar gå och fortfarande väntar vi på att talanger som Raonic, Dimitrov ska blomma ut och på allvar utmana Federer och de andra stora. Semifinalisterna i årets Wimbledon andades inte direkt ungdom och fräschör.

Det är svårare att slå igenom som väldigt ung idag. Att se en 17-åring vinna en Slam titel känns inte särskilt realistisk idag, men den nya generationen kommer. Det är är bara en tidsfråga, inom en snar framtid tar de yngre över. Tror väldigt mycket på Zverev och hoppas innerligt att Kyrgios tar sig samman.
__________________
Senast redigerad av Reggie Hamond 2017-07-19 kl. 00:16.
2017-07-20, 22:38
  #509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reggie Hamond
Det är svårare att slå igenom som väldigt ung idag. Att se en 17-åring vinna en Slam titel känns inte särskilt realistisk idag, men den nya generationen kommer. Det är är bara en tidsfråga, inom en snar framtid tar de yngre över. Tror väldigt mycket på Zverev och hoppas innerligt att Kyrgios tar sig samman.

JO, även om Federer & Nadal är bästa möjliga ambassadörer (efter att de är tillbaka), säger Edberg, så är det onekligen en tidsfråga då många yngre talanger slår igenom. Så som, Dimitrov, Zverer, Kyrigos, kommer inte på fler just nu, men Cilic, Wawrinka, Djoko (30år just fyllda), Murray får gärna oxå vara med och slåss mot de unga och även förgylla oss med en fin & härlig tennis en tid framöver, tills de yngre etablerat sig riktigt.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback