Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-25, 15:22
  #37
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Engelska har inte heller konjunktiv.

Were används som konjunktiv för preteritum singular av be ibland, men det är nog den enda konjunktiven också.
Citera
2017-06-25, 15:23
  #38
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Were används som konjunktiv för preteritum singular av be ibland, men det är nog den enda konjunktiven också.
Ja, som "vore" i svenskan.
Citera
2017-06-25, 16:47
  #39
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dengo.dajorden
Varför väljer den stora massan svensktalande, kollektivt, att konjunktiv är överflödig och inte längre behövs.

Jag föreslår att de inte gör det men att:
1. Imperfekt konjunktiv (d v s preteritum konjunktiv) funkar bara med starka verb och dessa är nu ganska få till antalet.
2. I tider av stora folkförflyttningar (och det är det ju verkligen) måste många människor lära sig flera nya språk. Irrealis är då inte de första formerna man lär sig.
3. Det finns en väsenslikhet mellan konditionalis och futurum eftersom ingen någonsin kan vara säker på vad som kommer att ske i framtiden. Så skiljer sig t ex de franska formerna av konditionalis och futurum typiskt från varann med blott en bokstav eller två. Men i svenskan kör vi med hjälpverb+infinitiv. Futurum kan därmed ej bidra till de verbformernas bruklighet.
Citera
2017-06-25, 18:48
  #40
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Det är nog inget särskilt medvetet val. Liksom de flesta språkförändringar är det något som bara sker.
På individnivå är det säkert så. Men visst finns det tydliga orsaker på en lite mer aggregerad nivå som låter sig identifieras. En orsak till att bland annat användandet av konjunktiv har minskat i samtidssvenska är att studiet av äldre litteratur i skolan kraftigt har skurits med under det senaste halvseklet. Det går inte att ha Viktor Rydberg som förebild om man inte har läst honom - och kanske inte ens känner till hans existens.
Citera
2017-06-25, 20:44
  #41
Medlem
Furiennas avatar
Ja, det är som att vi svenskar har varit dåliga på att bevara vårt språks gamla särdrag. Jämför bara med hur islänningarna kämpar med sitt språk.
Citera
2017-06-25, 21:01
  #42
Medlem
dengo.dajordens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
På individnivå är det säkert så. Men visst finns det tydliga orsaker på en lite mer aggregerad nivå som låter sig identifieras. En orsak till att bland annat användandet av konjunktiv har minskat i samtidssvenska är att studiet av äldre litteratur i skolan kraftigt har skurits med under det senaste halvseklet. Det går inte att ha Viktor Rydberg som förebild om man inte har läst honom - och kanske inte ens känner till hans existens.

Klockrent! Visst är det så.
Citera
2017-06-25, 21:23
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Engelska har inte heller konjunktiv.

I "God save the queen" kan man vâl se ett konjunktiv?
Citera
2017-06-25, 21:34
  #44
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cuoco
I "God save the queen" kan man vâl se ett konjunktiv?

Tja, det är ju konjunktiv, fast det har ju ingen särskild form som t.ex. svenskan och tyskan har.
Citera
2017-06-25, 22:21
  #45
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Tja, det är ju konjunktiv, fast det har ju ingen särskild form som t.ex. svenskan och tyskan har.
Tja, den skiljer ju sig från indikativen. Det finns ju vidare speciella former för verbet be:
I wish he were here.
I demand that he be here at ten o'clock at the latest.
__________________
Senast redigerad av Hamilkar 2017-06-25 kl. 22:24.
Citera
2017-06-26, 01:32
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Ja, det är som att vi svenskar har varit dåliga på att bevara vårt språks gamla särdrag. Jämför bara med hur islänningarna kämpar med sitt språk.
Det är oerhört ärofullt hur islänningarna har behandlat sitt språk. Synd att vi inte haft samma inställning till vårt eget.
Citera
2017-06-26, 08:49
  #47
Medlem
dengo.dajordens avatar
Om man ser på konjunktivets bortgång i ett större språkligt sammanhang så klagar man också i Italien och Frankrike över förlusten av 'le subjonctif' fast på en helt annan nivå, där börjar man ana att unga människor, kanske inte så bildade, i vissa sammanhang inte längre behärskar konjuntivet och (precis som på svenska) ersätter det med indikativ. På franska är böjningsändelser som 'eussent' och 'assent' helt förlegade och använder man de när man pratar franska idag uppfattas man som snobb. På italienska har man nästan helt slutat använda färgstarka och eleganta uttryck som 'se io andassi'. De konjunktivexempel på engelska som nämnts i tråden existerar idag inte för de flesta ungdomar och invandrare. Även om det sker på olika nivåer (på svenska är det till 99.9% utraderat, hos de latinska språken anar man att det börjat) så ser man samma fenomen hos flera indoeuropeiska språk. På polska (har jag frågat en bekant) är konjunktiv fortfarande oerhört viktigt och levande. På andra språk vet jag inte, har ingen kunskap. På tyska har jag förstått att båda konjunktivformer är oerhört starka och visar ingen tendens till försvagning.

Är det en fråga om kulturell nivå? eller utbildningsnivå? Som någon nämnde, att inte ens känna till stora författare ännu mindre ha läst de? Istället spelar man Candy Crush och ser skräpfilmer på Netflix? De ungdomar som mest chattar och smsar med ett ordförråd på 1000 ord .... ska man kräva att de behärskar konjunktivet? knappast

Man kanske börjar ana en röd tråd men den precisa orsaken är för mig fortfarande ett mysterium.

Det är inte så att jag vänder mig emot språkets naturliga utveckling, inte alls, men jag skulle gärna vilja förstå mer om mekanismerna som gjort att just konjunktivet skattat åt förgängelsen.
Citera
2017-06-26, 09:26
  #48
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dengo.dajorden
VSB

Faktum kvarstår att har man X vektyg i sin verktygslåda och ETT av de har inte används på 100 år så är det för att behovet har på något sätt försvunnit eller lösts med ett annat verktyg. Orsak och verkan. Vi konstaterar att konjunktiv håller på att tyna bort. Det är verkan. Jag är nyfiken på den lingvistika (eller antropologiska? eller kulturella?) orsaken. Reflektera lite djupare än så är det bara.



harlemfinest nosar här väldigt fint i närheten av mina tankegångar. Jag säger inte att det är det som är orsaken men jag tycker att man bör gärna reflektera i de termerna, önskar att det funnes en förklaring. Alla latinska språk är otänkliga utan konjunktiv och tyska har t.o.m. två stycken , i alla dessa språk används konjunktiv flitigt av alla, gammal som ung, bildad som obildad och har ingen som helst tendens att minska i betydelse, bli gammalmodig eller överges (till skillnad från t ex genitiv på tyska). Är det något kulturellt som gör att man överger konjunktivet i Sverige. Är det likadant för finlandsvenskar?

Så här långt kan vi väl vara överens om att inget annat modus förmedlar exakt det som konjunktiv så fint och precist förmedlar.

Jag vet naturligtvis att språk är något i allra högsta grad levande och att så är och har varit utvecklingen hos alla språk. Men ändå skiljer sig svenska språket från mängden i det avseendet.

Skulle nog vilja påstå att Konjunktiv 1 endast mycket sällan används i vardaglig tyska utan det är snarast på utdöende. Används mest i så kallade "stelnade uttryck".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback