Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-15, 12:41
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vadå misstänkt gärningsman? Vad pekar på att det överhuvudtaget finns någon gärningsman?

Vad är det som pekar på att det är en olycka? lol

Nä men jag halkade in på någon sorts live-sändning igår (vet inte ens om det var live) där tv intervjuade någon utanför byggnaden som "hade en idé" om vad som hade startat branden. Ingen annan som såg detta? Jag uppmärksammade det bara i förbifarten.
Citera
2017-06-15, 12:49
  #482
Medlem
eternussermos avatar
Sammanställning av saknade
http://metro.co.uk/2017/06/15/growin...-fire-6709887/

Kommer det att bli ett tresiffrigt antal som dog i denna tragiska olycka?
Citera
2017-06-15, 12:54
  #483
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kung-Caligula
Tror fortfarande någon har suttit och meckat ihop en bomb hemma som sen råkade brisera.
Varför då? De flesta bränder beror inte på det och det finns så vitt jag vet ingenting som pekar på det här heller. Är det inte så att din tro är mer av formen önsketänkande för att du tycker det vore mer spännande?

Citat:
Ursprungligen postat av hicku
Vad är det som pekar på att det är en olycka? lol

Nä men jag halkade in på någon sorts live-sändning igår (vet inte ens om det var live) där tv intervjuade någon utanför byggnaden som "hade en idé" om vad som hade startat branden. Ingen annan som såg detta? Jag uppmärksammade det bara i förbifarten.
Vi vet inte säkert varken att det var en olycka eller en medveten handling. Att tala om gärningsmän när inget talar för en medveten handling är dumt. Det som rapporterats hittills är att branden startat i en frys och det har hänt massvis med gånger tidigare utan att någon medvetet har tänt eld på den så en ren jäkla olycka vore inte ett dugg konstigt utan snarare en troligare förklaring. Som du kan se i mitt tidigare inlägg så inträffar det c:a en sådan brand i veckan bara i London men det bor ju rätt många där.

Googlar du kylskåpsbrand och kylskåpsbränder så ser du att det händer i Sverige med, exempelvis denna artikel från 1998 så fenomenet är inte helt nytt: http://www.dn.se/arkiv/inrikes/kylsk...nde-brandfara/
Citat:
En undersökning från Räddningsverket pekar på en tidigare okänd brandorsak: utslitna startreläer i kylskåp. Räddningsverket har granskat brandutredningar från 14 kommuner under två år. Förra året visade sig 105 brandkårsutryckningar bero på brinnande reläer i kylskåp. Bränder i kylskåp är på väg att bli lika vanliga som i gamla tv-apparater.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2017-06-15 kl. 13:05.
Citera
2017-06-15, 13:01
  #484
Medlem
BenjaminGrahams avatar
Rykten bland folk i området, vars info sägs komma från brandmän, talar om 100+ döda. Tas för vad det är, rykten.
Citera
2017-06-15, 13:08
  #485
Medlem
ytmamzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hunden007
vet vi om hon överlevde?

verkar varit ett riktigt skithus där de inte ens fanns brandlarm? var även ett rätt gammalt och slitet hus tydligen.


Sky rapporterade nyss henne som saknad, mest sannolikt att ingen utav de rösterna i videon överlevde då de var fasta på 23e våningen med ingen utväg. Tragiskt.
Citera
2017-06-15, 13:08
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det kan man undra.
Ser man på bilden när det brinner: https://www.svtstatic.se/image-cms/s...rge/brand5-jpg

och tittar på jur det ser ut efteråt:
https://www.svtstatic.se/image-cms/s...rge/brand9-jpg

Ser man att isoleringen inte brunnit bort utan verka ha ett mer förkolnad ytskikt.

Däremot brinner det inne i många lägenheter. Och många fönster är i öppet läge.
Kan branden tagit vägen trapphuset och sedan ut via fasaden? Att folk lämnade ytterdörren öppen OCH fönstret öppen när man evakuerade? En rejäl skorstenseffekt som tände på huset inifrån pga öppna dörrar och fönster?

Ja normalt ska dörrar och fönster hindra brand att tränga in i lgh. Även om fasaden är täkt av papier maché aå brinner den bort ganska fort.

Är fönstren öppna så blir hela huset en skorsten. Undrar om det kan varit så enkelt att byggnaden övetänts pga öppna fönster och samtida Ramadanaktiviteter?
Citera
2017-06-15, 13:09
  #487
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Som jag förstått det från artikeln om fasadmaterialet:
Det verkar som fasadmaterialet fanns i två versioner. Båda med aluminium utvändigt men med olika material innanför plåten. Den som användes här var den billigare med plast. Brännbar plast.
Fanns tydligen en med icke brännbart material också. Men dyrare.
Aluminium smälter vid relativt låga 660C och sedan kan den brännbara plasten brinna.
På bilderna ser man inga spår på fasadmaterialet utan man ser isoleringen bakom fasadmatrialet som är förkolnad på ytan.

Man valde detta material för utseendets skull.

Ihop med cellplast så uppnår man väldigt snabbt den temperatur som gör att även aluminium brinner intensivt.
Citera
2017-06-15, 13:19
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenjaminGraham
Rykten bland folk i området, vars info sägs komma från brandmän, talar om 100+ döda. Tas för vad det är, rykten.

Det var flera hundra personer på olika evakueringsplatser efter branden. En del av dessa kom från andra byggnader som också evakuerats men med tanke på att uppgifter gjort gällande att det kan ha funnits mellan 400-600 personer i byggnaden då den började brinna känns det inte helt orimligt. Uppgifter gjort gällande att brandmännen lyckats evakuera folk upp till och med den 19-20e våningen men att det inte nämns något om våningsplanen däröver. Med ett snitt på de våningsplan med lägenheter kan det bli upp till 30 personer per våningsplan så kan det mycket väl vara över 100 döda i slutändan bara för de tre översta våningsplanen.

Men det är som sagt rena spekulationer. Vi får hoppas att det inte är så illa som det verkar.
Citera
2017-06-15, 13:30
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Sammanställning av saknade
http://metro.co.uk/2017/06/15/growin...-fire-6709887/

Kommer det att bli ett tresiffrigt antal som dog i denna tragiska olycka?

Det får vi verkligen hoppas att det inte blir, statiskt sett så är det störst överlevnadschans för män vid olyckor av denna dignitet, och då män i sina "bästa dagar", alltså ungefär åldersgruppen 20-30 år, gubbar, gummor, barn och kvinnor osv stryker med i större utsträckning, där barn oftast har lägst chans att klara sig.
Citera
2017-06-15, 13:37
  #490
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alkalineVOLT
Den här branden är så mystisk, så många faktorer som man inte förstår.

1. Branden startar med att en frys exploderar, hur? Jag har aldrig hört att en frys exploderar och orsakar så massiv brand.
2. Hur en brand kan sprida sig på 6 minuter är ofattbart, en lägenhet kan övertändas under denna tiden men ett 24 våningshus? I stort sett måste all material vara extremt brandfarligt för att elden ska få så snabb spridning.
3. Inga brandlarm har gått eller hörts med så mycket rök?
4. Såna massiva hus har sprinklersystem, varför hade ett så modernt hus inte sprinklersystem?
5. Brandkåren har inte utrustningen som behövs för att bekämpa branden och rädda människorna trots 200 brandmän och bilar från 14 stationer. Varför har inte brandkåren uppblåsbara madrasser där människor kan hoppa, eller längre stegbilar, eller resurser för räddning från taket exempelvis.
6. I stort sett alla intervjuade verkade komma från Mellanöstern och Afrika?

1: I stort sett alla moderna kylskåp och frysar använder gasol som köldmedia. Mängden motsvarar lite mindre än den minsta sortens engångs gasbehållare som används till campingkök. En video som visar när brandkåren smäller av en sådan: https://www.youtube.com/watch?v=5uupaXiblFc

Finns det brännbara ämnen rakt ovanför frysen så kan det bli en ganska rejäl brand. Då fönstren i de flesta lägenheter var öppna pga värme så kan lågorna snabbt slå ut mot den känsliga plastfasaden då den inte är brandtät på undersidan av de element som monterats ovanför fönstren. Isoleringen i dessa element brinner som bensin.

2: Fasadelementen är ungefär lika brännbara som bensin och tillförs värme underifrån så brinner de snabbt och intensivt.

3: Till skillnad från sverige så finns inga regler för brandlarm. I Sverige måste lägenheter av hyresvärden vara försedda med enskilda brandvarnare. Krav på brandlarm i lägenheter finns inte. Däremot krav på brandluckor i trapphus etc (brandluckorna gör att röken vädras upp som i en skorsten och gör det lättare att ta sig ut). Jag kan inte se på någon video från england att brandluckor varit öppna och ventilerat rök eftersom röken från fasaden var så omfattande.

4: Finns inget sådant krav för äldre hus.

5: Notabelt var att man bara såg få stegbilar och hävare. Jag såg inte vid något tillfälle någon hävare för höghus (dessa klarar höghus upp till 33 våningar/112 meter). Det verkar inte som london har någon HLA hävare för högre höjder än 33 meter (I Göteborg finns hävare för 42 meter vilket är den högsta höjden på de hävare som används i Sverige men höjden beror inte på höghus, utan för att den skall kunna evakuera från vissa av Lisebergs åkattraktioner)

Vid branden i London hade man också problem med att få fram stegbilar och hävare på vissa delar av huset eftersom man planterat träd mellan huset och brandgatan..
Citera
2017-06-15, 13:42
  #491
Medlem
flashforwards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Det var flera hundra personer på olika evakueringsplatser efter branden. En del av dessa kom från andra byggnader som också evakuerats men med tanke på att uppgifter gjort gällande att det kan ha funnits mellan 400-600 personer i byggnaden då den började brinna känns det inte helt orimligt. Uppgifter gjort gällande att brandmännen lyckats evakuera folk upp till och med den 19-20e våningen men att det inte nämns något om våningsplanen däröver. Med ett snitt på de våningsplan med lägenheter kan det bli upp till 30 personer per våningsplan så kan det mycket väl vara över 100 döda i slutändan bara för de tre översta våningsplanen.

Men det är som sagt rena spekulationer. Vi får hoppas att det inte är så illa som det verkar.

Apropå spekulationer.
Sägs att det handlar om etnisk rensning.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6717705

" De vill ha etnisk rensning av vårt område, säger hon.

Vreden efter branden som tog minst tolv människors liv var på sina håll stor i går. Det blossade upp oroligheter på flera ställen när folk sökte svar på hur ett nyligen renoverat höghus kunde övertändas på bara ett par minuter.

Helvetets portar öppnade sig för bara marockaner, araber, afrikaner, västindier, östeuropeer, det bodde inga engelsmän där, säger hon."
Citera
2017-06-15, 13:46
  #492
Medlem
flashforwards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashforward
Apropå spekulationer.
Sägs att det handlar om etnisk rensning.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6717705

" De vill ha etnisk rensning av vårt område, säger hon.

Vreden efter branden som tog minst tolv människors liv var på sina håll stor i går. Det blossade upp oroligheter på flera ställen när folk sökte svar på hur ett nyligen renoverat höghus kunde övertändas på bara ett par minuter.

Helvetets portar öppnade sig för bara marockaner, araber, afrikaner, västindier, östeuropeer, det bodde inga engelsmän där, säger hon."

Bra förövrigt att SR tar upp detta. Förjävligt att rasismen bland engelsmän är så stor att man vill bränna ihjäl invandrarna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback