Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-06-15, 21:43
  #13
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Det är sant att USA har stöttat terrorism. Men detta är inget som varken president eller folk kan bestämma över. Snarare så är det korruptionen i USA som gör så att privata intressen kan stödja terrorism.
Citera
2017-06-15, 23:11
  #14
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av problemformulerarn
Ett litet påpekande bara. Det finns en länk till russia today i TS, som hela tråden grundar sig på. RT har ju inte precis rykte om sig att vara oberoende. Men jag läste om samma sak i the guardian, vilka väl har högre cred. Jag orkar inte hitta en länk, men leta själva!

Det pågår ju ett propagandakrig där det läggs ner mycket pengar och arbete på att misstänkliggöra ryska media. Ibland finns det fog för kritiken, men just RT (websajten) publicerar sällan felaktiga uppgifter.

Detta sagt, så kommer de här uppgifterna från Oliver Stones just avslutade intervjuer med Putin, så du kan lyssna på dessa och själv höra vad han sa. Jag rekommenderar för övrigt dessa intervjuer till alla som är intresserade av rysk politik. Tre delar finns redan på Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=X7zwJZjhXmo

http://www.youtube.com/watch?v=HsQhUQdFc8M

http://www.youtube.com/watch?v=Usy1lqrn_Nw

Den fjärde delen sänds i natt, så den lär finnas tillgänglig i morgon.
Citera
2017-06-15, 23:53
  #15
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Det är sant att USA har stöttat terrorism. Men detta är inget som varken president eller folk kan bestämma över. Snarare så är det korruptionen i USA som gör så att privata intressen kan stödja terrorism.

Du har rätt så långt att man inte kan lasta det amerikanska folket för stödet till terrorismen. De flesta amerikaner är hyggliga människor som absolut inte stöder terrorism i någon form.

Däremot kan man inte friskriva presidenten eller säga att det beror på privata intressen. Du tänker kanske på de inhyrda legoknektarna från Blackwater som åkte runt i Irak och sköt ihjäl folk, men dessa jobbade faktiskt för det amerikanska utrikesdepartementet. Och de privata entreprenörer som torterade folk i CIA:s hemliga fängelse i Polen jobbade också för den amerikanska staten.

Nej, USA:s stöd till terrorism i andra länder är och har alltid varit en statlig verksamhet, och presidenten är därför ytterst ansvarig.

Sedan är det en annan fråga om presidenten vet om vad som sker och kan kontrollera det. Det har säkert varierat under den moderna historien, men de flesta presidenter har nog gjort det. Vissa, som Kennedy, försökte också begränsa den här verksamheten, dock med tveksamt resultat.

Om du tänker på Trump som ligger i öppet krig med hela den så kallade Deep State (FBI, CIA, NSA m.m.) så har han naturligtvis noll koll på vad de gör, och ännu mindre möjlighet att påverka det.

Men det är en ganska unik situation i USA:s historia. Det normala är att det är presidenten som basar över the Deep State, och inte tvärtom. Möjligen håller USA just nu på att gå in i ett post-demokratiskt totalitärt statsskick där the Deep State härskar oinskränkt över politikerna, men det är för tidigt att säga säkert.
Citera
2017-06-16, 00:07
  #16
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Visst stödde USA mujahediner (där en ung Osama bin Ladin var med) när de slogs mot Sovjet i Afghanistan. Samtidigt kan man fråga sig vad gjorde sovjetstyrkorna i Afghanistan. Och inte bara där utan i många fler länder, t ex i Östeuropa. Och alla brott som de begick.
Lite självkritik skulle vara bra för den gode Vladimir.
USA stödde al-muhajedin genom Pakistan och Saudiarabien, men det fanns inget direkt stöd till Osama. Osama försökte, och lyckades så småningom, skapa en egen grupp under namnet av al-Qaida i Afghanistan. Den gruppen var, under den tiden då USA finansieriade olika islamister, obetydlig. al-Qaida blev "starkare" under i början och i mitten av 90-talet. Med starkare menar jag att de blev större. Vid den tidpunkten hade finansieringen av al-mujahedin redan svalnat eftersom Sovjet hade dragit sig ur Afghanistan, vilket var målet.
Citera
2017-06-16, 19:17
  #17
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det pågår ju ett propagandakrig där det läggs ner mycket pengar och arbete på att misstänkliggöra ryska media. Ibland finns det fog för kritiken, men just RT (websajten) publicerar sällan felaktiga uppgifter.

Detta sagt, så kommer de här uppgifterna från Oliver Stones just avslutade intervjuer med Putin, så du kan lyssna på dessa och själv höra vad han sa. Jag rekommenderar för övrigt dessa intervjuer till alla som är intresserade av rysk politik. Tre delar finns redan på Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=X7zwJZjhXmo

http://www.youtube.com/watch?v=HsQhUQdFc8M

http://www.youtube.com/watch?v=Usy1lqrn_Nw

Den fjärde delen sänds i natt, så den lär finnas tillgänglig i morgon.

Den fjärde och sista delen av Oliver Stones Putinintervjuer finns nu också på Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=rH5BSwlx2G8

Mycket snack om paranoian och konspirationsteorierna i dagens USA, för den som inte redan tröttnat på det ämnet.
Citera
2017-06-16, 21:23
  #18
Medlem
stone_sleepers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Mycket bra inlägg. Folk i gemen har väldigt lätt att hylla USA som den stora hjälten men läser man på inser man att varje hjältedåd utförs för egen vinning och med ett kortsiktigt tänkande. De oförutsedda konsekvenserna kommer att bestå länge.

Men vi ska inte glömma att Ryssland och Putin är en lika stor bov.

Ibland gör de det för egen vinning (Irak), ibland är de bara dumma i huvudet (Libyen) men ibland måste man faktisk hylla dem för deras osjälviska insatser. Tänker t ex på WW2 och Marshallhjälpen efteråt, men även deras diplomatiska insatser som fick slut på krigen på Balkan. Om det varit upp till EU så skulle kriget kunnat pågå fortfarande.
Global stormaktspolitik är komplicerad. USA ska kritiseras för mycket saker som de ställt till. Men med det sagt, jag tycker vi ska i alla fall vara glada att det är USA som är starkast. Någon måste vara det. Det skulle varit mycket värre om det var Ryssland eller Kina som åkte runt och lekte världspolis.
Citera
2017-06-16, 21:58
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Ibland gör de det för egen vinning (Irak), ibland är de bara dumma i huvudet (Libyen) men ibland måste man faktisk hylla dem för deras osjälviska insatser. Tänker t ex på WW2 och Marshallhjälpen efteråt,
Nu var det ju för all del Japan och Tyskland som förklarade krig mot USA som dessförinnan hållit sig neutrala även om de sålt vapen. Marshallhjälpen var förvisso sympatisk men inte helt osjälvisk. Dels var den ett led det gryende kalla kriget för att stärka Västeuropa och dels ett sätt att hålla hjulen igång när krigsproduktionen upphörde. Hade de varit riktigt smarta hade de inkluderat Vietnam också och sluppit hela Vietnamkriget.
Citat:
men även deras diplomatiska insatser som fick slut på krigen på Balkan.
Å andra sidan lyckades de med sitt ultimatum i Rambuillet dra igång ett nytt krig i Kosovo. USA hade en väldigt konstig roll i hela den konflikten.
Citat:
Global stormaktspolitik är komplicerad. USA ska kritiseras för mycket saker som de ställt till. Men med det sagt, jag tycker vi ska i alla fall vara glada att det är USA som är starkast. Någon måste vara det.
Det är inget självklart med att det måste finnas ett land som är så dominerande som USA varit.
Citera
2017-06-16, 22:10
  #20
Medlem
Det är väl alldeles självklart att det är så, men knappast så att det bara är USA.
Man stödjer en grupp "rebeller", "terrorister", "oppositionella" eller andra vars mål överensstämmer med de egna. Man slipper kämpa mot en massiv hemmaopinion som i fallet med Vietnam som därmed äventyrar hela projektet.

Den dagen USA betraktar ISIS verksamhet som "mission accomplished" kommer USA gå in och totalförinta IS antingen själva eller stödja en annan grupp som gör det åt dem.

Att det finns parter som stödjer båda sidor i en krigföring är inte på något sätt en paradox utan tvärtom en gynnsam krigsstrategi som dock få har fattningsförmåga att förstå.
Citera
2017-06-17, 17:59
  #21
Medlem
problemformulerarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det pågår ju ett propagandakrig där det läggs ner mycket pengar och arbete på att misstänkliggöra ryska media. Ibland finns det fog för kritiken, men just RT (websajten) publicerar sällan felaktiga uppgifter.

Detta sagt, så kommer de här uppgifterna från Oliver Stones just avslutade intervjuer med Putin, så du kan lyssna på dessa och själv höra vad han sa. Jag rekommenderar för övrigt dessa intervjuer till alla som är intresserade av rysk politik. Tre delar finns redan på Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=X7zwJZjhXmo

http://www.youtube.com/watch?v=HsQhUQdFc8M

http://www.youtube.com/watch?v=Usy1lqrn_Nw

Den fjärde delen sänds i natt, så den lär finnas tillgänglig i morgon.

skit!

1:an, 2:an och 3:an har tagits bort!
jag hann tanka ner ettan och tvåan, och tankar ner fyran just nu. men jag saknar trean. går den att hitta nån annanstans?
nån som vet?
Citera
2017-06-17, 19:12
  #22
Medlem
Medborgargardists avatar
Det är uppenbart för vilken ärlig människa som helst som granskar geopolitik att Putin är den balanserade parten när det kommer till världspolitik. Han har försökt stabilisera och bevara den enda sunda staten kvar i Mellanöstern, dvs den syriska med Assad-styret och han försökte diplomatiskt hjälpa Libyen även om det misslyckades. Att skylla på Putin när det kommer till en problematisk och kaotisk omvärld är löjligt, han är den ledaren som objektivt gjort mest för att stabilisera världssituationen, att de amerikanska neokonservativa etablissemanget anklagar honom för att lobba in Trump är också ytterst löjligt och konspiratoriskt.
Citera
2017-06-18, 00:44
  #23
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av problemformulerarn
skit!

1:an, 2:an och 3:an har tagits bort!
jag hann tanka ner ettan och tvåan, och tankar ner fyran just nu. men jag saknar trean. går den att hitta nån annanstans?
nån som vet?

Finns att tanka ner.., med engelsk sub.
Citera
2017-06-18, 01:18
  #24
Medlem
Hursomhelstings avatar
USA har ju vänt upp o ned på hela Sydamerika. Det började med behovet av billig tillgång till frukt o grönsaker!
Tillvägagångssättet är ett o samma, skapa en beväpnad motpart sitter vänster sätt dem till höger o vice versa och hela skalan där i mellan, nyttja maffia o kriminella och när röken lagt sig så kommer bolagen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback