Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-06-10, 11:25
  #1
Medlem
Hej!
Jag är i färd att förvandla mitt vardagsrum till musikstudio och en av grejerna jag behöver är att få upp glasull i taket. Jag får dock inte borra i taket pga värmerör så mitt enda alternativ är att fästa reglar i väggen.

Så här tänker jag mig en lösning:
Bild

Väggarna är dock väldigt porösa. Det verkar som att de väggar som vetter mot utsidan har puts samt lättbetong. Jag kan i varje fall hamra in en träskruv utan problem. Innerväggarna verkar vara endast lättbetong.

Taket kommer att väga 130-140 kg. Först och främst, är det säkert att skruva upp sådana vikter i vad som verkar vara puts och lättbetong? Och om det är, hur stor säkerhetsmarginal skulle ni rekommendera? Jag vill vara 110% säker på att detta tak inte faller ner då jag misstänker att det i värsta fall kan bli dödliga konsekvenser. Har hittat lättbetongplugg som har en dragkraft på 30 kN. Två i varje konsol och fyra i regeln på väggen borde bli 240 kN runt 240 kg. Räcker det tror ni? Eller bör jag gå högre? Främre regeln kan jag fästa med 8, 10 ja 20 pluggar om det skulle behövas. Konsolerna tror jag inte jag kan ha mer än två i. Om jag inte borrar nya skruvhål i dem. Dessa tänker jag mig:Habo hobby metall 250 kg

Vad tror ni? Går det att få upp detta tak på ett säkert sätt?
/Jens
__________________
Senast redigerad av J.E.N.S. 2017-06-10 kl. 11:28.
Citera
2017-06-10, 11:35
  #2
Medlem
Kan lägga till att jag inte är en snickare. Jag antar att väggen består av puts och lättbetong pga att man kan hamra in en träskruv. Det måste tala för puts längst ut eller? Eller kan det vara lättbetong hela vägen?
Citera
2017-06-10, 11:35
  #3
Medlem
Bongomans avatar
Skippa reglarna på tvären. Ska du gipsa är det ändå tvunget att ha glespanel cc 30. Jag skulle nog hellre plasta och använda en vit duk. Som markduk men givetvis avsedd för tak. Då sparar du många kilo och behöver inte oroa dig för att gipsen trillar i huvudet när en pansarvagn drar förbi utanför.
Citera
2017-06-10, 11:38
  #4
Medlem
skunkjobbs avatar
Jag tycker din konstruktion ser rejäl och betryggande stark ut. Lättbetong är inget vidare att fästa grejer i men här har du ju inte så mycket dragkraft i skruvarna utan mest tvärkraft och då tål de mycket mer, de dras liksom inte ut ur betongen utan kraften verkar parallellt med väggen.

Tjockleken på putsen kan göra att det blir lite elakt böj på skruvarna om putsen är väldigt mjuk men är skruvarna grova och går in en bra bit i lättbetongen så är det nog lugnt.

Men du har gjort ett saftigt räknefel. 1 kN är ungefär kraften av 100 kg (1 kgx9,82 m/s² ≈ 10 N. 1 kN=1000 N≈100 kg vid normal tyngdacceleration). Om du hittat en plugg (med skruv?) som anges klara 30 kN dragkraft i lättbetong så snackar vi alltså 3 ton på en enda skruv. 240 kN=24 ton. Jag tror det räcker gott.

Egentligen är det nog mer väggen än skruv och plugg som är begränsande men det är ju ingen jättetung konstruktion du tänkt sätta upp och med mestadels tvärkraft på skruvarna så är det lugna gatan.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2017-06-10 kl. 11:40.
Citera
2017-06-10, 12:09
  #5
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av J.E.N.S.
Hej!
Jag är i färd att förvandla mitt vardagsrum till musikstudio och en av grejerna jag behöver är att få upp glasull i taket. Jag får dock inte borra i taket pga värmerör så mitt enda alternativ är att fästa reglar i väggen.

Så här tänker jag mig en lösning:
Bild

Väggarna är dock väldigt porösa. Det verkar som att de väggar som vetter mot utsidan har puts samt lättbetong. Jag kan i varje fall hamra in en träskruv utan problem. Innerväggarna verkar vara endast lättbetong.

Taket kommer att väga 130-140 kg. Först och främst, är det säkert att skruva upp sådana vikter i vad som verkar vara puts och lättbetong? Och om det är, hur stor säkerhetsmarginal skulle ni rekommendera? Jag vill vara 110% säker på att detta tak inte faller ner då jag misstänker att det i värsta fall kan bli dödliga konsekvenser. Har hittat lättbetongplugg som har en dragkraft på 30 kN. Två i varje konsol och fyra i regeln på väggen borde bli 240 kN runt 240 kg. Räcker det tror ni? Eller bör jag gå högre? Främre regeln kan jag fästa med 8, 10 ja 20 pluggar om det skulle behövas. Konsolerna tror jag inte jag kan ha mer än två i. Om jag inte borrar nya skruvhål i dem. Dessa tänker jag mig:Habo hobby metall 250 kg

Vad tror ni? Går det att få upp detta tak på ett säkert sätt?
/Jens

Använd balkskor istället. Mycket enklare och billigare. Dessutom slipper du se dem:

https://www.byggmax.se/spik-och-skru...gf-320-p235137
Citera
2017-06-10, 12:25
  #6
Medlem
Tack för svar!

Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Skippa reglarna på tvären. Ska du gipsa är det ändå tvunget att ha glespanel cc 30. Jag skulle nog hellre plasta och använda en vit duk. Som markduk men givetvis avsedd för tak. Då sparar du många kilo och behöver inte oroa dig för att gipsen trillar i huvudet när en pansarvagn drar förbi utanför.
Jag skall inte ha gips utan glasullen måste vara längst ut för att ljudet skall kunna tränga in i den. En gipsskiva skulle reflektera ljudet. Jag kommer förmodligen använda hönsnät eller något liknande material och sedan tyg över det.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag tycker din konstruktion ser rejäl och betryggande stark ut. Lättbetong är inget vidare att fästa grejer i men här har du ju inte så mycket dragkraft i skruvarna utan mest tvärkraft och då tål de mycket mer, de dras liksom inte ut ur betongen utan kraften verkar parallellt med väggen.

Tjockleken på putsen kan göra att det blir lite elakt böj på skruvarna om putsen är väldigt mjuk men är skruvarna grova och går in en bra bit i lättbetongen så är det nog lugnt.

Men du har gjort ett saftigt räknefel. 1 kN är ungefär kraften av 100 kg (1 kgx9,82 m/s² ≈ 10 N. 1 kN=1000 N≈100 kg vid normal tyngdacceleration). Om du hittat en plugg (med skruv?) som anges klara 30 kN dragkraft i lättbetong så snackar vi alltså 3 ton på en enda skruv. 240 kN=24 ton. Jag tror det räcker gott.

Egentligen är det nog mer väggen än skruv och plugg som är begränsande men det är ju ingen jättetung konstruktion du tänkt sätta upp och med mestadels tvärkraft på skruvarna så är det lugna gatan.
Jag skrev fel angående dragkraften. De hade inte en dragkraft på 30 kN, snarare 0,5 kN.
https://www.gunnebofastening.se/prod...nder-och-plugg Dessa menade jag. Men blir det 500 kg per plugg då?

Hur djupt bör jag borra, räcker det att hela pluggen är inne i lättbetongen? Vet ej hur djup putsen är men när jag skulle sätta upp gardiner så kunde jag utan problem skruva in en 4mm skruv 6,5 cm lång för hand (utan att borra innan) utan att jag mötte något skarpt motstånd.

Skulle kunna borra i sektioner och lysa med ficklampa för att försöka se när jag kommit igenom putsen. Om nu putsen är av annan färg än lättbetongen.

Hur långa skruvar skulle du rekommendera? Jag tänker mig 10mm plugg.
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Använd balkskor istället. Mycket enklare och billigare. Dessutom slipper du se dem:

https://www.byggmax.se/spik-och-skru...gf-320-p235137
Det är ju ett alternativ. Får fundera på det! Tack!
Citera
2017-06-10, 12:29
  #7
Medlem
ekmannens avatar
Hur stort är rummet?
Man kan bygga ett självbärande tak med plåtskenor och och sekundär och primärreglar, alternativ träreglar, beror dock på hur stort taket är.

Vad är det för hus och hur gammalt är det? Finns det en möjlighet att det är gammal vassputs med trä bakom?
Citera
2017-06-10, 12:58
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekmannen
Hur stort är rummet?
Man kan bygga ett självbärande tak med plåtskenor och och sekundär och primärreglar, alternativ träreglar, beror dock på hur stort taket är.

Vad är det för hus och hur gammalt är det? Finns det en möjlighet att det är gammal vassputs med trä bakom?
Vet ej exakt vad det är för hus men det är puts på utsidan av huset i alla fall. Det är en lägenhet i ett trevåningshus. Det är byggt på 40 talet. Om det är vassputs har jag ingen aning om. Tror inte det är trä bakom, då hade skruven jag skruvat fast gardinfästet med inte gått så lätt in. Om det inte är så att putsen är mer än 6,5 cm tjock och att skruven inte nådde ända in.
Citera
2017-06-10, 13:57
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Använd balkskor istället. Mycket enklare och billigare. Dessutom slipper du se dem:

https://www.byggmax.se/spik-och-skru...gf-320-p235137
Ja det är en mycket bättre idé än de andra konsolerna. Stabilare och bättre på alla sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av J.E.N.S.
Jag skrev fel angående dragkraften. De hade inte en dragkraft på 30 kN, snarare 0,5 kN.
https://www.gunnebofastening.se/prod...nder-och-plugg Dessa menade jag. Men blir det 500 kg per plugg då?

Hur djupt bör jag borra, räcker det att hela pluggen är inne i lättbetongen? Vet ej hur djup putsen är men när jag skulle sätta upp gardiner så kunde jag utan problem skruva in en 4mm skruv 6,5 cm lång för hand (utan att borra innan) utan att jag mötte något skarpt motstånd.

Skulle kunna borra i sektioner och lysa med ficklampa för att försöka se när jag kommit igenom putsen. Om nu putsen är av annan färg än lättbetongen.

Hur långa skruvar skulle du rekommendera? Jag tänker mig 10mm plugg.
Du har ju räknat så bra på det som syns i bilden men nu blev det knas med kN-->kg igen. Om 1 kN är tyngden av 100 kg så kan ju inte 0,5 kN bli som 500 kg, 50 kg per skruv blir det.

Hur djupt du ska borra och det där, tja, putsen är väl åtminstone inget vidare att fästa i, du måste bli säker på hur tjock den är och sedan borra så pluggen sitter ordentligt i lättbetongen. Du kan väl göra ett rätt stort hål nära taket (där det inte kommer att synas när du fått upp innertaket) så du kan se ordentligt vad väggen är gjord av.

Skruvlängden listar du ut själv när du vet hur långt det är in till betongen och längden på pluggen. Du behöver bara borra ett par cm extra utöver hur långt pluggen ska in. Utsticket utanför väggen behöver inte vara alls stort, balkskornas plåt är bara ett par mm tjock.
Citera
2017-06-10, 15:10
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Ja det är en mycket bättre idé än de andra konsolerna. Stabilare och bättre på alla sätt.

Du har ju räknat så bra på det som syns i bilden men nu blev det knas med kN-->kg igen. Om 1 kN är tyngden av 100 kg så kan ju inte 0,5 kN bli som 500 kg, 50 kg per skruv blir det.

Hur djupt du ska borra och det där, tja, putsen är väl åtminstone inget vidare att fästa i, du måste bli säker på hur tjock den är och sedan borra så pluggen sitter ordentligt i lättbetongen. Du kan väl göra ett rätt stort hål nära taket (där det inte kommer att synas när du fått upp innertaket) så du kan se ordentligt vad väggen är gjord av.

Skruvlängden listar du ut själv när du vet hur långt det är in till betongen och längden på pluggen. Du behöver bara borra ett par cm extra utöver hur långt pluggen ska in. Utsticket utanför väggen behöver inte vara alls stort, balkskornas plåt är bara ett par mm tjock.
Ok tack för svar!
En förtydligande bara, om putsen är säg 5 cm (har ingen aning hur djup puts brukar vara) och pluggen 7 cm. Skall jag borra 12 cm då? Eller vad menar du med ett par cm extra? Skall jag borra 14 cm?
Citera
2017-06-10, 16:38
  #11
Medlem
Gjorde en upptäckt i ett gammalt plugghål i en av innerväggarna i köket. Det är två material där i. Ett grått material längst in som verkar vara vad väggen består av och utanpå det 2 cm av ett mer gulgrått/ljusbrungrått material. Kan det vara lättbetong och puts kanske? Eller lättbetong och gips?

Hur som helst så verkar det som att det är 2 cm av något och sen lättbetong. Eller kan det vara lättbetong förresten? Att jag kunde hamra in en träskruv utan problem, kan man det i lättbetong?

/Jens
Citera
2017-06-10, 20:47
  #12
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av J.E.N.S.
Tack för svar!


Jag skall inte ha gips utan glasullen måste vara längst ut för att ljudet skall kunna tränga in i den. En gipsskiva skulle reflektera ljudet. Jag kommer förmodligen använda hönsnät eller något liknande material och sedan tyg över det.

Ja, då blir det inte flera hundra kilo. Se bara till att tyget inte släpper igenom glasull för då har du andningsproblem om ett halvår. Sträcker du ordentligt räcker det med ett par tvärbalkar. De ska dessutom bara vara 45x45 så du har ull bakom. Inga bryggor upp!

Din plan blir perfekt nu när du fått många bra råd.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback