Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-10-03, 08:05
  #601
Medlem
Endast mynt och sedlar är pengar, banktillgodohsvanden är oprioriterade skulder.

Vad gäller kassaapparater för kontanttransaktioner är det ju ett påhittat krav som enkelt kan strykas.

Sedan drar ju en kassaapparat inte särskilt mycket så det går lätt att driva den på batteri, hur gör jordgubbsförsäljsrna längs vägkanten? Dessutom kostar en UPS inte mycket.

Kontanter är och förblir kung i ett fritt land.

När jag drar kortet i ICA-butiken får ICA reda på allt och sammanställer det i en databas med min köphistorik. Bara för myndigheterna att rekvirera datan efter en lagändring. Känns det bra ifall t ex MP (som ville förbjuda anonymitet på internet) får ökad politisk makt?
Citera
2020-10-03, 09:29
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Det senaste fallet jag kan påminna mig vad gäller den första världens ekonomier var när Riksmarken ogiltigförklarades. Tror inte Hermann och Joseph i det läget kunde dra kortet i läsaren heller. I Latinamerika är det ju legio, men där är problemet för gemene man just att elektroniska tillgodohavanden är det första man fryser och eventuellt tvångsinväxlar till en "rättvis" kurs, dvs konfiskation. Kontanter i vörldsvalutorr det som gäller.
Så du menar man hade nytta av kontanter när det krävdes en hel skottkärra med pengar för att köpa en bit bröd.... tror de grät floder övernattade inte långt tidigare bytt ut papperslapparna mot guldklimpar eller annat av reellt värde
Citera
2020-10-03, 09:31
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Hmm låt se nu, min åsikt delas av
* Riksbanken
* Msb
* Sveriges riksdag

Du har grävt ner dig till nästippen i skyttegraven och kan nu endast komma med personangrepp. Jag påminner dig om att vi diskuterar nationalekonomi - då borde du åtminstone FÖRSÖKA attackera de argument jag lagt fram?
Nej din åsikt delas inte av dessa... bara för att Du totalt missförstått vad de säger ger dig inte rätt till att förpesta tråden med dina domedagsprofetior.. men foliehatt är ju en psykisk åkomma, så inget du kan hjälpa
Citera
2020-10-03, 09:32
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Först måste man förstå skillnaden mellan centralbankspengar och affärsbankspengar. Ett saldo i en affärsbank (affärsbankspengar) är till sin natur mindre säkert än en sedel i handen (garanteras av svenska staten).

Anonymitet = ospårbart, i händelse att sverige blir en diktatur så vill jag ha tillgång till anonyma transaktioner...

Kontanter fungerar ALLTID, det enda som krävs är egentligen ett kvittensblock och två parter som vill handla med varandra.

Det är sådana här frågor som riksbanken, riksdagen och msb är oroliga över - då borde vi åtminstone inse att de kanske är något på spåren då det är hyggligt tunga instanser.

Edit: Jag hade gärna sett att försvarsmakten gav sig in debatten då folket verkar vare skrämmande naiva.
Hahahaha.. snacka om att stå med baken bar 😂
Citera
2020-10-03, 09:34
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Endast mynt och sedlar är pengar, banktillgodohsvanden är oprioriterade skulder.

Vad gäller kassaapparater för kontanttransaktioner är det ju ett påhittat krav som enkelt kan strykas.

Sedan drar ju en kassaapparat inte särskilt mycket så det går lätt att driva den på batteri, hur gör jordgubbsförsäljsrna längs vägkanten? Dessutom kostar en UPS inte mycket.

Kontanter är och förblir kung i ett fritt land.

När jag drar kortet i ICA-butiken får ICA reda på allt och sammanställer det i en databas med min köphistorik. Bara för myndigheterna att rekvirera datan efter en lagändring. Känns det bra ifall t ex MP (som ville förbjuda anonymitet på internet) får ökad politisk makt?
Jordgubbsförsäljarna tar betalt med Swish (handlade du jordgubbar på 90-talet sist )
Citera
2020-10-03, 09:51
  #606
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Nej din åsikt delas inte av dessa... bara för att Du totalt missförstått vad de säger ger dig inte rätt till att förpesta tråden med dina domedagsprofetior.. men foliehatt är ju en psykisk åkomma, så inget du kan hjälpa

Riksdagen har till och med LAGSTIFTAT för att skydda kontanter. Att du går till personangrepp hjälper inte, det säger mer om din mentala nivå än min...

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Hahahaha.. snacka om att stå med baken bar 😂

Antingen bemöter du argumenten eller så erkänner du att du har fel och att du inte har satt dig in i frågan överhuvudtaget. Käften glappar men det kommer bara det som ditt forumnamn indikerar.

Överraska oss nu, kom med något vettigt istället som kan ta diskussionen vidare, ge oss exmpelvis förslag på ALTERNATIV till kontanter!
Citera
2020-10-03, 10:21
  #607
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Jordgubbsförsäljarna tar betalt med Swish (handlade du jordgubbar på 90-talet sist )

Då bryter de mot lagen och riskerar sanktionsavgift om omsättningen är tillräckligt hög. Sedan har de skyldighet att lämna kvitto oavsett https://affarsliv.com/nyheter/gubbar...om4717701.aspx

Tösen jag handlade av för ett par månader sedan tog kontanter utan problem.
__________________
Senast redigerad av sucuk 2020-10-03 kl. 10:24.
Citera
2020-10-03, 11:04
  #608
Medlem
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Du är paranoid, du lever i en fantasivärld, man är foliehatt om man tror världens undergång ligger runt hörnet

Ja, om man tror på apokalypsen är man en foliehatt. Däremot är det helt realistiskt och i princip självevident att man är bankens och statens slav den dag det inte finns kontanter, åtminstone om de samtidigt gör det omöjligt att skaffa kryptovalutor.
Citera
2020-10-03, 12:07
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Så du menar man hade nytta av kontanter när det krävdes en hel skottkärra med pengar för att köpa en bit bröd.... tror de grät floder övernattade inte långt tidigare bytt ut papperslapparna mot guldklimpar eller annat av reellt värde
Riksmarken ogiltigförklarades 1945, skottkärreperioden var 1921-1922.

Men du missar att jag skrev VÄRLDSVALUTOR. Det var känt 1944 eller så att Riket och därmed troligen dess valuta gick mot undergång.

Den tysk som våren/sommaren 1945 fram till BRD:s utropade hade USD eller liknande kunde leva som en kung. Ett klockrent exempel på hur man kan skydda sin förmögenhet genom ett lager kontanter i rätt valutor.
Citera
2020-10-03, 12:44
  #610
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Först måste man förstå skillnaden mellan centralbankspengar och affärsbankspengar. Ett saldo i en affärsbank (affärsbankspengar) är till sin natur mindre säkert än en sedel i handen (garanteras av svenska staten).
Hur har du kommit fram till det?

Staten har manipulerat värdet av valutan många ggr. När staten är inblandad är inget säkert.
Hur ofta har du haft motsvarande problem med avista fordringar på bankinstitut?

Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Anonymitet = ospårbart, i händelse att sverige blir en diktatur så vill jag ha tillgång till anonyma transaktioner...
Nej, det har du inte. Vill diktaturen veta så tar dom genast bort anonymiteten.
Det där är inget fungerande resonemang.

Fö så kommer en eventuell ekrona inte bli det mista anonym. RB vill definitivt inte vara inblandad i penningtvätt. Jag har själv berört saken med Karolina Ekholm som var väldigt tydlig på det.

Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Kontanter fungerar ALLTID, det enda som krävs är egentligen ett kvittensblock och två parter som vill handla med varandra.
Nej, så är inte lagstiftningen.

Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Det är sådana här frågor som riksbanken, riksdagen och msb är oroliga över - då borde vi åtminstone inse att de kanske är något på spåren då det är hyggligt tunga instanser.
Nej, var ser du att dom vill att kriminella skall kunna vara anonyma med sina förehavanden?

PS. Idag kan den som vill vara anonym använda bitcoin. Men jag ser också att olika länder avser lagstifta mot kryptovalutor.
Citera
2020-10-03, 13:06
  #611
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur har du kommit fram till det?

Staten har manipulerat värdet av valutan många ggr. När staten är inblandad är inget säkert.
Hur ofta har du haft motsvarande problem med avista fordringar på bankinstitut?


Nej, det har du inte. Vill diktaturen veta så tar dom genast bort anonymiteten.
Det där är inget fungerande resonemang.

Fö så kommer en eventuell ekrona inte bli det mista anonym. RB vill definitivt inte vara inblandad i penningtvätt. Jag har själv berört saken med Karolina Ekholm som var väldigt tydlig på det.


Nej, så är inte lagstiftningen.


Nej, var ser du att dom vill att kriminella skall kunna vara anonyma med sina förehavanden?

PS. Idag kan den som vill vara anonym använda bitcoin. Men jag ser också att olika länder avser lagstifta mot kryptovalutor.

Smartare människor än mig och uppenbarligen oerhört mycket smartare än dig tyvärr förklarar här, notera förklaringen av skillnaden mellan cetnralbankspengar och affärsbankspengar.

https://www.ecb.europa.eu/explainers..._money.sv.html

Fysiska pengar är svåra att "ta bort". Det är det som är det fina i kråksången, de ger dessutom möjlighet till att undgå spårning rätt väl.

Jag är *mycket* väl medveten om att e-kronan inte löser alla problem, men som komplement i en allt mer digital värld är det värt att titta på.

Lagstiftningen kan man ändra med ett klubbslag i riksdagen om det behövs - exempelvis i orostider som KRIG!

Alla som är emot kontanter måste förklara hur vi skall få tillgång till centralbankspengar, alla andra pengar är bara siffror hos affärsbanker, det är alltså en fordran på enskilda företag. Svenska staten är betydligt mycket mer pålitilig när det gäller sådant här än enskild affärsbank - enbart logik.

Utöver detta är de som är emot kontanter svaret skyldig hur vi skall säkra betalsystemen i exempelvis en krigssituation. Kan man inte det så är det epic fail.

Edit: Copy past av parti från länken ovan.

"Affärsbanker kan även skapa s.k. affärsbankspengar (inside money), dvs. banktillgodohavanden. Detta sker varje gång de utfärdar ett nytt lån. Skillnaden mellan centralbankspengar och affärsbankspengar är att de förstnämnda är en tillgång för ekonomin i helhet, men innebär inte en skuld för någon. Affärsbankspengar, å andra sidan, heter så för att de är understödda av privata krediter. Om alla fordringar som bankerna innehar gentemot privata gäldenärer betalades skulle de skapade innestående pengarna reverseras till noll. Det är således en form av valuta som skapas, och kan reverseras, inom den privata ekonomin."
__________________
Senast redigerad av sucuk 2020-10-03 kl. 13:09.
Citera
2020-10-03, 13:11
  #612
Medlem
AndersM79s avatar
Ni som säger att ni bara använder kontanter - hur får ni tag på dessa?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback