"Knappt"

Skönt att höra att det är fler än jag som inte riktigt vet vad som är rätt ang. ordet "knappt".

Det som rör till det i min skalle är exemplet med bussen. Då betyder ju "knappt" att det var på gränsen, men att man hann med bussen.

Då tycker jag att "knappt" 100 kronor borde betyda att man har 100 kr, men inte många ören utöver hundralappen.

Tack ska ni ha i alla fall. Framöver vet jag att om någon säger att det var "knappt 10.000 personer på matchen" så

menar han/hon att det var strax under 10.000 i publik om denne inte liksom jag har missuppfattat allt.

Jag tror ni är inne på fel spår. Som jag uppfattar ordet knappt i användningen 'det var knappt 10 000 på matchen' så betyder det varken strax under eller strax över 10 000. Det betyder istället ungefär: Det var runt 10 000 pers på matchen, och det var mindre än väntat.

Man använder det alltså för att tala om att det var lite av något. Ex: 'jag fick knappt en halvliter i glaset, jag borde fått en liter'. Inte: Jag fick knappt en halvliter, närmare bestämt 50,02 cl.

Om man knappt hann med bussen, så hann man, men med mindre marginal än man tänkt sig.

Ja, då var det dags att uppdatera den mentala ordboken då.

Du är inne på fel spår. Sluta förvirra pöbeln.

Har ingen sett R.Y.F:s ordboksutklipp längre upp i tråden? Det beskriver precis ordets betydelse, alltså "inte fullt"/"strax under" beträffande mått, d.v.s. tal (knappt 1000 kr), eller andra mått (knappt halvfull).

Vill man uttrycka att man fått mindre än väntat kan man säga "bara": "Jag fick bara en halvliter när jag beställde en liter". "Knappt en halvliter" kan aldrig betyda 50 cl och inte heller 50,02 cl för då är det drygt en halvliter. Menar man "runt 10 000 pers" så säger man just "runt" eller "cirka" eller "ungefär".

Om man däremot sätter ett verb efter så får det betydelsenyansen "nästan inte", att man får kämpa för att klara något. (Knappt kunna göra ngt. Jag hann knappt med bussen = Jag hann nästan inte med bussen/Jag fick springa för att hinna med bussen.)

Med andra ord:
Att vara "knapp" om något är att vara inom, men nära, en för tillfället satt gräns.

Exemplen igen:
Jag hann knappt med bussen. = Men du höll dig inom tidsramen.
Det var knappt 10.000 på fotbollsmatchen. = Det var precis under 10.000 personer där.

Har aldring, innan denna tråd, hört talas om någon son tror att knappt 10 000 är mer än 10 000 - det är alltid mindre än, men nästan 10 000.

Vid något som jämföres mot något annat med fler än två alternativ, betydet "knappt" ALLTID något under - men ganska nära det som jämföres emot. Knappt 100, är således mindre än 100. Min gissning är att det är ordets ursprungliga användningsområde.

Sen verkar knappt, genom att användas i utryck som inte innefattar uppräkneliga saker, fått två nya användningsområden - så att "knappt" mer eller mindre blivit som tre helt olika ord:
- I betydelsen "nästan inget" / "mindre än beräknat" som används för en mängd av något som inte jämföres mot något annat. Exempelvis: "jag fick knappt något att äta". Det kan dock inte sammanblandas med sin ursprungliga betydelse, för om det hade rört sig om en jämförelse (jag fick knappt 20 g mat att äta) rör det sig om ordets ursprungliga "riktiga" betydelse och betyder mindre än 20 g.
- I betydelsen "nätt och jämt" som används vid endast två allternativ, som vid exemplet med bussen. Från början kanske man menade knappt, i jämförelse mot marginalen man brukar ha att hinna till bussen (1 minut istället för 3), men att man ändå han med bussen (annars hade man använt "inte" istället för "knappt").

Eftersom du svävar på målet gällande 'knappt' och även missar ordet 'torde' i min formulering så ska du nog inte härja runt på språkforumet och orera om rätt och fel...

Här efterfrågades - som jag uppfattade det - hur ordet knappt ska tolkas i de sammanhang det förekommer. Det är ju som bekant så att ord ofta används på sätt som är mindre precisa än vad ordboken anger. Om man ser till hur ordet används så sätts det oftast in när man vill betona att en mängd var mindre än väntat, inte för att ange att en mängd är något mindre än ett visst exakt värde. Den som skriver eller säger att det var knappt 10 000 på matchen behöver inte ha kännedom om att den exakta siffran är ex 9992. Avsikten är istället att betona att ca 10 000 är ett "knappt" antal för den aktuella matchen. Om någon säger att det är knappt 100 personer som tackat ja till en inbjudan, så uppfattar jag det inte som en värderingsfri upplysning om att det är 95-99 som tackat ja. Det jag uppfattar är att han hade väntat sig fler än så.

Tyvärr kan jag inte hålla med dig.

Tänk dig att man har förväntat sig att det ska komma c:a 5000 pers på en fotbollsmatch. Det visar sig sedan, när matchen börjar, att det sitter betydligt fler på läktarna. Man blickar ut över stadion och uppskattar antalet (förutsatt att man har kännedom om stadions publikkapacitet) till knappt 10 000 vilket är betydligt fler än vad som var väntat.

Därför anser jag att betydelsen av ordet knappt är fullständigt oberoende av vad som förväntats.

Men man säger nog inte "knappt 10 000" i det läget, utan snarare "uppåt 10 000" eller nåt sånt. Min språkförståelse må vara speciell, men säger någon "knappt 10 000" så uppfattar jag att han väntade sig mer. Så skulle iaf jag använda ordet.