Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-25, 08:53
  #4705
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Musk kan lägga ned. Bezos blir förste miljardär på Mars. Huvudsaken att skattebetalarna fyller på I miljardärernas fickor.

NASA orkade inte fler explosioner med Starship utan satsar på att de stackars amerikanska skattebetalarna skall göda Bezos istället.

Artikeln framhåller också att Bezos i alla fall själv varit i rymden I 5 minuter till skillnad från den fege Musk. Under de 5 minuterna var i alla fall Musk rikast på jorden, skrev pressen 🤣


https://greekreporter.com/2023/11/23...s-blue-origin/

Så vad det egentligen handlar om och det här backar jag upp med pålitliga källor och inte fria fantasier från wwr är att NASA ska skicka 2 satelliter till Mars,

https://en.wikipedia.org/wiki/EscaPADE
Citat:
Escape and Plasma Acceleration and Dynamics Explorers (EscaPADE) is a planned spacecraft mission to Mars consisting of two spacecraft known as Blue and Gold.[2][3] The mission, expected to launch in August 2024, is part of NASA's SIMPLEx program

Dom här var inbokade som en rideshare på NASA's Psyche

https://en.wikipedia.org/wiki/Psyche_(spacecraft)
Citat:
Psyche (/ˈsaɪki/ SY-kee) is a NASA space mission launched on October 13, 2023 to explore the origin of planetary cores by orbiting and studying the metallic asteroid 16 Psyche beginning in 2029.[8] NASA's Jet Propulsion Laboratory (JPL) manages the project.

Dessvärre blev Pshyche försenad

https://en.wikipedia.org/wiki/Psyche_(spacecraft)
Citat:
On April 18, 2023, JPL's mission page for Psyche was updated to reflect a new launch date of October 5, 2023.[15] On September 28, 2023, the launch was again delayed to no earlier than October 12, 2023, due to an unspecified issue with the spacecraft.[16] The launch was further delayed to October 13, 2023, due to bad weather.[17]

An independent review of the delays at JPL reported in November 2022 found understaffing, insufficient planning, and communications issues among engineers and with management. The VERITAS Venus mission was delayed to free up staff to focus on Psyche.[18]

Vilket gjorde att omloppsbanorna för Mars och Psyche inte stämde överens för en rideshare vilket gjorde att NASA tvingades till en separat upphandling för EscaPADE. Så det har ingenting med SpaceX att göra.

Så varför valde NASA Blue Origin? Bra jävla fråga, det verkar som att det blir första försöket att nå omloppsbana, för att inte tala om ett uppdrag till en annan planet för Blue Origin. Riskfyllt är bara förnamnet på det här projektet.

https://spacenews.com/nasa-mars-smal...-glenn-launch/
Citat:
WASHINGTON — NASA expects that a Mars smallsat mission will be on the first launch of Blue Origin’s New Glenn launch vehicle within a year, although with some risk about whether the rocket will be ready in time.
ciate the partnership,” he said.

[...]

Later in the committee meeting, he confirmed that NASA expected ESCAPADE to be on the inaugural New Glenn launch. “We will very likely be the very first launch of New Glenn,” he said.

That is acceptable, Smith said, since ESCAPADE is what NASA characterizes as a “class D” mission with a higher tolerance for risk. “We’re willing to take a little bit of risk with a price tag and a mission assurance model that reflects that risk.”


https://spacenews.com/nasa-mars-smal...-glenn-launch/
Citat:
Besides the inherent technical risks in the first launch of a new rocket, there are also schedule risks. New Glenn development is years behind the original schedule Blue Origin

Nåja, Jeff Bezos har filat på sin raketer sedan år 2000 när Blue Origin grundades. 24 år senare så kan det vara dags att nå omloppsbana.. och sedan pricka rätt på Mars för första gången. Lycka till..

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin
Citat:
Founded September 8, 2000; 23 years ago
Citera
2023-11-25, 13:29
  #4706
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Tack för informationen. Det är väl så att dom två mars-farkosterna som jag förmodar är icke landare på Mars utan skall sättas i omlopp, inte var lämpliga passagerare när nu Falcon Heavy slungade ut mission Psyche. Det uppdraget klarade Falcon Heavy mycket bra.

Bezos har gjort en suborbital på lilla Blue Shepard.

Den mycket stora Blue Glenn skall användas till Marsfarkosterna men detta blir nog tufft för Blue Glenn är oprövad. Vi får se hur detta går. Jag luktar förseningar.

NASA dubblerar och vad gäller månlandare så gynnas båda företagen. Båda har ju fått uppdraget med månlandare och SpaceX inleder i Artimes III om jag har förstått det rätt.

NASA gillar konkurrens!!!

frågan är om det i slutändan är mer ekonomiskt att göra som Spacex att testa 10 raketer som exploderar för att efter några år få fram nått som fungerar eller att Spendera mer tid på att få en raket som fungerar. Jag tror anledningen till att Spacex har den approacen är att dom lättare får in kapital. Även något som inte fungerar och exploderar så kommer investerarna att flockas. BO har inte det behovet. Bezos kan hålla på i 10 år till och pilla på raketen och han kommer ändå ha råd med Grädde till kaffet.

Musk har belånat sina Tesla mycket hårdare och säljer han av för mycket Tesla så finns risk för kurskollaps. Bezos kan sälja av alla Amazon, kursen skulle inte reagera.

Vettigt av NASA i alla fall att inte lägga alla kort på En leverantör, Så kan NASA fokusera på sin huvuduppgift att exploatera rymden och ligga i frontlinjen.

Men finns det plats för så många raketföretag. Det är trots allt begränsad marknad. Satellituppskjutning är huvudnäringen, Militären har en stor del och NASA ,ESA mfl. Om nu Spacex och BO lycaks med sina stora lyftare och vi plötsligt får stor förmåga att lyfta massa i omloppsbana så finns risk för överkapacitet. Vad ska vi ha allt till? Satelliter ger intäkter men vem ska betala för det 10000millarder dollarprojektet som det kommer kosta att skicka iväg expeditionen nånstans?

Jag tror Vi kan glömma stora expeditioner till Mars, det kommer stupa med att skattebetalare inte ser nått värde i det. Dom måste hitta annat som kan fylla raketerna med last som ger intäkter.
__________________
Senast redigerad av raskens 2023-11-25 kl. 13:35.
Citera
2023-11-26, 01:02
  #4707
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
frågan är om det i slutändan är mer ekonomiskt att göra som Spacex att testa 10 raketer som exploderar för att efter några år få fram nått som fungerar eller att Spendera mer tid på att få en raket som fungerar.

Ska vi ta det i massa i omloppsbana eller ska vi ta det på antalet uppskjutningar. I vilket fall som helst som helst så dominerar SpaceX industrin. Dom är störst bäst och vackrast.

Problemet här är att moderaterna i detta delforum verkar ha somnat in. Av någon anledning så har dom släppt in en varg, och denna varg dödar alla fåren.

En gång i tiden så var det här en bra tråd, men wwr har skitat ner det hela. Det här kan vara en bra tråd, men det finns bättre trådar på NasaSpaceflight. Så varför ska jag hålla på med denna tråd som jag en gång i tiden tyckte om, eller bättre bara lämna forumet och gå vidare?
Citera
2023-11-26, 09:49
  #4708
Medlem
wwrs avatar
Här är lite om Axiom 3 som planeras skjutas upp av Musk och SpaceX i januari.

Citat:
Axiom Mission 3 (or Ax-3) is a planned private spaceflight to the International Space Station. The flight, scheduled to launch no earlier than January 2024,[1] and expected to last about 14 days,[2] will be operated by Axiom Space and be using a Crew Dragon spacecraft.[3]

Citat:
All four members of the crew have backgrounds as military pilots.[4] Michael López-Alegría will be the commander as an employee of Axiom; Walter Villadei from the Italian Air Force will be the mission pilot.[5] The mission specialists are Alper Gezeravcı who will be the first astronaut from Turkey;[6][7] and Swedish Marcus Wandt is the first member of the 2022 European Space Agency Astronaut Group to receive a spaceflight mission. It is also "the first commercial spaceflight mission for an ESA-sponsored astronaut".[1] Wandt's component of the mission is called "Muninn"[8] as it will overlap with fellow-Scandinavian ESA astronaut Andreas Mogensen's mission – "Huginn".[9]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Axiom_Mission_3


Citat:
In November 2022, Marcus was selected as a member of the ESA astronaut reserve.

Marcus joined the European Astronaut Corps on 1 June 2023 as an ESA project astronaut for the duration of his mission duties on a commercial spaceflight opportunity with Axiom Space
https://www.esa.int/Science_Explorat...s/Marcus_Wandt

Svensken Wandts uppgift kallas alltså Muninn (efter en av Odens korpar). Jag har inte hittat ännu vad Wandt skall göra. I någon tidning stod det att han skulle sova med elektroder i öronen.

Det jag anser har spårat ur är att vi svenska och europeiska skattebetalare förmodligen (baserat på tidigare priser) skall betala runt en halv miljard kronor för att skicka upp en svensk två veckor i rymden. Han har alltså bara varit med i astronautprogrammet sedan juni. Musk cashar in våra pengar på korttidsresor i rymden.

Trevligt att Hugo Drax är tillbaka i tråden. Kul och nödvändigt med olika åsikter.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-11-26 kl. 10:12.
Citera
2023-11-26, 11:27
  #4709
Medlem
Ja det är kul att flera debattörer är aktiva i denna tråd.

Nu på morgonen kom jag att tänka på "Dear Moon"-projektet. Besättning och passagerare är ju redan utsedda men i och med förseningarna i utvecklandet av Starship så senareläggs naturligtvis också detta projekt.

En japansk miljardär har redan betalat biljetten.

Färden går med Starship runt månen och tillbaka....förhoppningsvis.

Jag har sett diskussioner på youtube om att istället använda Crew Dragon, problemet är då att endast 4 personer kan vara med. Man skulle kunna använda sig av Falcon Heavy.
Citera
2023-11-26, 14:14
  #4710
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Ska vi ta det i massa i omloppsbana eller ska vi ta det på antalet uppskjutningar. I vilket fall som helst som helst så dominerar SpaceX industrin. Dom är störst bäst och vackrast.

Problemet här är att moderaterna i detta delforum verkar ha somnat in. Av någon anledning så har dom släppt in en varg, och denna varg dödar alla fåren.

En gång i tiden så var det här en bra tråd, men wwr har skitat ner det hela. Det här kan vara en bra tråd, men det finns bättre trådar på NasaSpaceflight. Så varför ska jag hålla på med denna tråd som jag en gång i tiden tyckte om, eller bättre bara lämna forumet och gå vidare?

Det är väl ungefär 90% av massan som består av Starlink, så det är Spacex egna beställningar som drar upp kvoten. Ska bli intressant att se om Starlink kommer generera dom intäkter som Musk hoppas på ska bli så stora att dom kan finansiera en kolonisering av Mars. Det tror inte jag. Starlink kan säkert bli lönsamt och ta en liten del av telekom-kakan. Men med den nya Starlink satelliten som vägen runt ett ton så är dom dömda att få Starship att fungera om dom ska får 40000satelliter i bana och upprätthålla nätverket. Det finns inga siffror på livslängden på V2 men tidigare siffror för V1 var ca 4 år. Det innebär att dom måste upp med 10000satelliter per år bara för att upprätthålla konstellationen. Starship skulle kunna ta 150ton i LEO det innebär ca 150 satelliter. Dom måste skjuta upp ca 60 Starships per år enbart för att upprätthålla konstellationen.

Ekonomi är allt. Vare sig man gillar det eller inte. NU finns det ju spännande saker med starlink som har stora värden. Att Musk fegar och inte vågar öppna det över Kina, Nordkorea och Ryssland är tråkigt. Han gullar lite väl mycket med CCP och Putin.
Citera
2023-11-29, 00:41
  #4711
Medlem
Som wwr tidigare informerat om kommer SpaceX genomföra den privata färden Axiom 3, och beräknad tid för uppskjutning ser jag är den 10 januari enligt Launch Shedule som vi hittar på "Spaceflight.com".

Bärraket är Falcon 9 och naturligtvis är det Crew Dragon som fullföljer färden.

Jag har tidigare inte uppfattat att en svensk är med, men ser det nu, ja Marcus Wandt, som blev ESA-astronaut 2022. I den 4 man starka besättning finns även en astronaut från den turkiska rymdstyrelsen.

Målet är att docka med rymdstationen ISS. En 14 dagars färd.

Visst är det lite konstigt med två privata bolag inblandade, men biljettpriset kanske blir lägre än om NASA skulle arrangerat resan.

Jag har ju tidigare uttryckt mitt missnöje med ISS, en enda stor rymdstation faller inte mig i smaken. Färden borde ha gått till ett laboratorium i hög jordbana eller i bana runt jorden--månen.

Jag kan inte låta bli att tänka på vilka riktiga rymdfärder som genomfördes 1966. NASA sköt upp en målfarkost, Agena 10 med hjälp av Atlasraketen. Därefter sköts Gemini 10 upp med hjälp av Titan II med två astronauter som dockade med Agena 10. Agenan var också en kraftig raketmotor. Man tryckte på startknappen och for ut i riktiga rymden, 736 km från jorden. Jag vill minnas att man senare på lägre bana gjorde ett rymdmöte med Agena 7 också som var en död farkost då. Man gjorde EVA och granskade den uttjänta Agenan.

Det gör mig ganska besviken det man håller på med nu för tiden. Visst utför man studier och lär sig mycket i den lägre jordbanan på ISS men man utvecklar inte rymdfarten på samma sätt man vågade under 1960-talet. Djärva färder och djärva experiment behövs för att hålla uppe intresset, tror jag.

Jag sätter mitt hopp på att både SpaceX och Blue Origin kan utveckla rymdfarten i framtiden och att NASA håller lite i trådarna och får fram pengarna. Så att vi får flera rymdlaboratorier i omlopp i mer spännande banor och utrustade på olika sätt.
Även ESA behöver skärpa sig och skapa egna rymdlaboratorier och egna rymdskepp/rymdkapslar.
Citera
2023-12-01, 07:31
  #4712
Medlem
wwrs avatar
SpaceX lyckades ju inte tillverka sina egna fallskärmar och företaget som tillverkar pilotskärmarna gick just i putten och köptes upp av SpaceX (bara 2 miljoner dollar). Så nu tillverkar SpaceX sina egna pilotfallskärmar.

Citat:
Pioneer is coming much more cheaply: SpaceX has snapped it up for just $2.2 million, according to a bankruptcy filing by Pioneer’s parent company in Florida.

SpaceX extensively tested the parachutes itself — the company ultimately looked outward for manufacturing. Hence the deals with Pioneer and Airborne.

https://techcrunch.com/2023/11/29/sp...are-very-hard/
Citera
2023-12-01, 21:42
  #4713
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Lite om förseningarna i Artemisprogrammet SpaceX genererar: https://www.youtube.com/watch?v=mackESLUGvk
Citera
2023-12-02, 06:03
  #4714
Medlem
wwrs avatar
Tack för länken

https://youtu.be/mackESLUGvk

Det amerikanska "RiksRevisionsVerket" har alltså tittat närmare på Musks och SpaceX del i Artemis/den planerade månlandningen.

Musk tillhör de större globala aktörer som är "too big to fail" så presentationen läses snabbt med lite "märklig" stämma, hoppar hit och dit, på en video som gör det svårt att citera. Det är en vanlig metod när något skall döljas.

Sammanfattningsvis fattas mycket för SpaceX om företaget skall kunna leverera en månlandare till 2025. Det skall utvecklas ett tankningssystem som även fordrar många uppskjutningar. Starship måste visa att det klarar orbital hastighet. Rymdskeppet måste göra ett flertal lyckade testflygningar eftersom det skall transportera människor. Det diskuteras om Raptormotorerna är tillräckligt utprovade.

Jag tror inte man nämnde att hela farkosten måste byggas om eftersom motorerna inte får sitta längst ned. Då gräver ju Starship bara en grop som inte går att landa i, precis som vid den tidigare uppskjutningen. Man har ingen kabin. Rymddräkterna designas av Prada och Axiom!

Det talades om att SpaceX uppnått vissa "milestones". Jag tror det kan tolkas som att Musk redan stoppat skattebetalares pengar i sina rymliga fickor.

Det talas om förseningar i rapporten. USA skall landa människor på månen 2025 enligt planerna. Förseningar till 2026 och 2027 nämns. (Frågan är om det räcker.)

De ansvariga går t.o.m. så långt att de talar om att ändra målsättningen för Artemis 3. Det får man tolka som att det i så fall inte kommer att bli någon bemannad månlandning. Snacka om att flytta målstolparna! Man börjar även skylla på att programmet är för pressat. Men det gick bra att acceptera programmet när Musk och SpaceX åtog sig kontraktet. Vi verkar nu ha kommit till fasen där de globala herrarna drar fram bortförklaringarna.

Kineserna släppte just bilder på Tiangong som de nyligen byggt färdigt.

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/WF...70-80.jpg.webp

Västvärlden har hamnat i klorna på kaosfolk som Musk. Vi kommer att hamna på efterkälken.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-12-02 kl. 06:26.
Citera
2023-12-02, 14:11
  #4715
Medlem
raskenss avatar
Nån som vet hur det går med Tom Cruise rymdfärd? är den fortfarande i pipelinen eller har den blivit inställd?
Citera
2023-12-02, 14:29
  #4716
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Som wwr tidigare informerat om kommer SpaceX genomföra den privata färden Axiom 3, och beräknad tid för uppskjutning ser jag är den 10 januari enligt Launch Shedule som vi hittar på "Spaceflight.com".

Bärraket är Falcon 9 och naturligtvis är det Crew Dragon som fullföljer färden.

Jag har tidigare inte uppfattat att en svensk är med, men ser det nu, ja Marcus Wandt, som blev ESA-astronaut 2022. I den 4 man starka besättning finns även en astronaut från den turkiska rymdstyrelsen.

Målet är att docka med rymdstationen ISS. En 14 dagars färd.

Visst är det lite konstigt med två privata bolag inblandade, men biljettpriset kanske blir lägre än om NASA skulle arrangerat resan.

Jag har ju tidigare uttryckt mitt missnöje med ISS, en enda stor rymdstation faller inte mig i smaken. Färden borde ha gått till ett laboratorium i hög jordbana eller i bana runt jorden--månen.

Jag kan inte låta bli att tänka på vilka riktiga rymdfärder som genomfördes 1966. NASA sköt upp en målfarkost, Agena 10 med hjälp av Atlasraketen. Därefter sköts Gemini 10 upp med hjälp av Titan II med två astronauter som dockade med Agena 10. Agenan var också en kraftig raketmotor. Man tryckte på startknappen och for ut i riktiga rymden, 736 km från jorden. Jag vill minnas att man senare på lägre bana gjorde ett rymdmöte med Agena 7 också som var en död farkost då. Man gjorde EVA och granskade den uttjänta Agenan.

Det gör mig ganska besviken det man håller på med nu för tiden. Visst utför man studier och lär sig mycket i den lägre jordbanan på ISS men man utvecklar inte rymdfarten på samma sätt man vågade under 1960-talet. Djärva färder och djärva experiment behövs för att hålla uppe intresset, tror jag.

Jag sätter mitt hopp på att både SpaceX och Blue Origin kan utveckla rymdfarten i framtiden och att NASA håller lite i trådarna och får fram pengarna. Så att vi får flera rymdlaboratorier i omlopp i mer spännande banor och utrustade på olika sätt.
Även ESA behöver skärpa sig och skapa egna rymdlaboratorier och egna rymdskepp/rymdkapslar.


Är inte en bidragande orsak att man inte vill ha högre banor att undvika Van-Allen bältet? Har för mig ISS duckar under bältet förutom korta perioder då stationen dyker igenom en anomali över södra atlanten där bältet når nära jorden.

Hade också gärna sett rymdstationen i högre banor. En mån-bana så undviker man van allen bältet men det kockar ju alltid ner i bränsleekonomi hur mycket det kostar att lyfta bränsla i banor.

Själv hade jag gärna sett riktigt stora stationer. Gärna så pass stora att man kan skapa konstgjord gravitation. En ide jag länge funderat på vore att bygga stationen i bana. Man skulle kunna blåsa upp en tunn ballong. Den kan vara så tunn att Några kilo folie skule kunna få en diameter på 100meter. Då behövs inte något högt tryck för att forma folieballongen. nån mikrotorr skulle räcka. Sen forslar man upp råmateriel i form av tackor av metall. Man väljer en lämplig legering som är lätt och hållfast. Sen sputtrar man materialet på insidan av ballongen med magnetronsputtring när ballongen blivit tjockare så det håller son form av sig själv(räcker med typ 10um) så släpper man ut gasen och låter det vara högvakuum inuti ballongen. Nu kan man ha en smälta av metall inuti ballongen. Om man smälter ett ton av lämplig metall som får sväva fritt innti i mitten så kommer all metall att förångas och deponeras på insidan av ballongen. Låter man processen ske i några veckor kan man bygga upp cm-tjocka skikt. Man skulle kunna konstruera i stort sett vilka geometrier man vill. Blir sfären tillräckligt stor kommer den stora massan att bli gasen man sen fyller strukturen med så det kan vara ide att bygga Torus-former. Med bara ett par hundra ton material kan man bygga riktig stora stationer.
__________________
Senast redigerad av raskens 2023-12-02 kl. 14:33.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback