Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-05-29, 17:20
  #2953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Tänk om Musk istället hade samarbetat med teknikerna från Dynetics .. istället för det snille som kom på bellyfloppen.

Okej, har du någon bättre ide?
Citera
2021-05-29, 18:27
  #2954
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reparador
Okej, har du någon bättre ide?
Massor. Främst då det nämns i samband med månresor, där den är fullständigt värdelös. Sen har vi Mars, där den förvisso kanske har en effekt - ca 1% av på jorden.

Men man kunde bygga rymdfarkoster som nåt annat än långa stålrör - för det ska bli intressant att se hur dom säkrar den där för nerfart. De flesta minns problemen med rymdskytteln och dess tiles, för att skydda. Hur SpaceX ska sätta tiles på en bit rör ska bli intressant att se.

Det mesta annat har varit en Geminikapsel, möjligen med hottad bilstereo. Det är tekniken från 1960-talet som gäller och av en anledning.

Jag hade nog gått en annan väg. Inte en geminikapsel, inte en bit stålrör. Skytteln var på rätt väg, vissa senare experiment var inne på det - att landa, inte att leka med fallskärm eller tvingas lita på en motor som ska tändas motströms (nåt vi såg inte ske t.ex på SN8). Men att inte vara helt passiv som skytteln.
Citera
2021-05-29, 20:50
  #2955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Massor. Främst då det nämns i samband med månresor, där den är fullständigt värdelös. Sen har vi Mars, där den förvisso kanske har en effekt - ca 1% av på jorden.

Men man kunde bygga rymdfarkoster som nåt annat än långa stålrör - för det ska bli intressant att se hur dom säkrar den där för nerfart. De flesta minns problemen med rymdskytteln och dess tiles, för att skydda. Hur SpaceX ska sätta tiles på en bit rör ska bli intressant att se.

Det mesta annat har varit en Geminikapsel, möjligen med hottad bilstereo. Det är tekniken från 1960-talet som gäller och av en anledning.

Jag hade nog gått en annan väg. Inte en geminikapsel, inte en bit stålrör. Skytteln var på rätt väg, vissa senare experiment var inne på det - att landa, inte att leka med fallskärm eller tvingas lita på en motor som ska tändas motströms (nåt vi såg inte ske t.ex på SN8). Men att inte vara helt passiv som skytteln.

USA:s militär använder en liten skyttel den s k Dream Chaser. Det är väl lite hemligt vad den egentligen gör men den tas tillbaka utan att den är bemannad.

Men du kan ju också betrakta Starship som en skyttel. Den är bara "lite" annorlunda utformad. Jag tror inte det blir stora problem att sätta tiles på buksidan....kanske svårare på flapsen...dom riskerar väl att brinna upp, jag vet inte vilka temperaturen som stålet utsätts för men så tåligt som titan är nog inte denna stålplåt.
Jag tror man lär sig mer och mer om hur tilsen skall utformas och få dom att sitta bättre. Starship behöver ju inte vara färdig förrän 2023 egentligen och vi har två år på oss minst.

Du får också inse att Starship har flera versioner. Lunar Starship blir ju helt annorlunda även om formen påminner om vanliga Starship.
Hur man navigerar vid landning på Mars blir också annorlunda men belly flops kan säkert användas där också. Men vi får återkomma till detta. Jag har en känsla av att vi diskuterat detta innan?
Citera
2021-05-29, 21:02
  #2956
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
USA:s militär använder en liten skyttel den s k Dream Chaser. Det är väl lite hemligt vad den egentligen gör men den tas tillbaka utan att den är bemannad.

Men du kan ju också betrakta Starship som en skyttel. Den är bara "lite" annorlunda utformad. Jag tror inte det blir stora problem att sätta tiles på buksidan....kanske svårare på flapsen...dom riskerar väl att brinna upp, jag vet inte vilka temperaturen som stålet utsätts för men så tåligt som titan är nog inte denna stålplåt.
Jag tror man lär sig mer och mer om hur tilsen skall utformas och få dom att sitta bättre. Starship behöver ju inte vara färdig förrän 2023 egentligen och vi har två år på oss minst.

Du får också inse att Starship har flera versioner. Lunar Starship blir ju helt annorlunda även om formen påminner om vanliga Starship.
Hur man navigerar vid landning på Mars blir också annorlunda men belly flops kan säkert användas där också. Men vi får återkomma till detta. Jag har en känsla av att vi diskuterat detta innan?

Nej dom använder inte Dreamchaser. Dom använder Boeing X 37B (FB) Boeing X-37B rymd-UAV med hemligt uppdrag i rymden?
Citera
2021-05-29, 21:04
  #2957
Medlem
US Airforce var ju inne på att konstruera en rymdfärja redan på 1960-talet. Den var inspirerad av Eugen Sänger som redan på 1940-talet i Tyskland ville konstruera en "Amerika-bombare".

Man hade testat X-15 många gånger med gott resultat men tänkte sig att använda samma raket som sköt upp Gemini-farkosterna, d v s Titan II men sedan beslöt man att man behövde den starkare Titan III-C.Man byggde Dyna Soar men jag vill minnas att den skrotades i sista stund. Den skulle fungera som en mindre rymdfärja och såg nästan likadan ut som kommande rymdfärjor.

Även överblivna Geminifarkoster skulle användas i Molab-projektet som låg tidigare än Skylab. Molab var ju ett litet militärt rymdlaboratorium.

Sovjetunionens rymdstyrelse hade aldrig fått pengar till Salyut om inte den också kunde användas som ett militärt rymdlaboratorium.

Till och med Vostok-farkosten hade en avläggare som Korolev var tvungen att konstruera annars hade han inte fått pengarna.
Men just nu är det kapslar som gäller, typ gamla Soyuz och nya Crew Dragon respektive Starliner, och inte att förglömma, NASAs flaggskepp Orion, som snart är färdig.

Jag hoppas att Starship-projektet når framgång, jag är mycket anhängare av själva idén, den ger oss väldiga möjligheter och i första skedet svårigheter.
Citera
2021-05-29, 21:06
  #2958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Nej dom använder inte Dreamchaser. Dom använder Boeing X 37B (FB) Boeing X-37B rymd-UAV med hemligt uppdrag i rymden?

Jo dom använder också Dream Chaser men dom kallar den något annat. Eller så har jag drömt.
Citera
2021-05-29, 21:13
  #2959
Medlem
Nej Tricky Dick har faktiskt rätt. USA Airforce använder inte Dream Chaser. Det var NASA som gav ett företag pengar för att gå vidare med den.

Den är testad men inte operativ. Det är alltså en liten rymdfärja och skulle användas till transporter upp till ISS eller annat.
Den är inte färdig och kan inte komma i bruk förrän 2022. Men just nu är så mycket oklart, alla skriker efter pengar men det är nästan bara SpaceX som utvecklar.

Jag får be Tricky Dick om ursäkt. Det finns för mycket nu att hålla reda på.
Citera
2021-05-29, 21:49
  #2960
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Nej dom använder inte Dreamchaser. Dom använder Boeing X 37B (FB) Boeing X-37B rymd-UAV med hemligt uppdrag i rymden?
Intressant. Den gör magplask tillbaka ungefär som en rymdfärja eller Starship.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...37_Re_ent2.jpg

Den har något slags svart material som värmesköld. Jag undrar om jag inte läst för länge sedan att Elon fått tips av NASA om material för värmesköld.

Skall jag gissa så är det dock något svårare att värmeskydda Starship pga storleken.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-05-29 kl. 21:54.
Citera
2021-05-30, 00:23
  #2961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Intressant. Den gör magplask tillbaka ungefär som en rymdfärja eller Starship.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...37_Re_ent2.jpg

Den har något slags svart material som värmesköld. Jag undrar om jag inte läst för länge sedan att Elon fått tips av NASA om material för värmesköld.

Skall jag gissa så är det dock något svårare att värmeskydda Starship pga storleken.

Ja Dream Chaser är intressant och även Sovjetunionen har testat något liknande men där lades det ned. Det är klart att man utbyter hemligheter mellan företagen till viss del, eller allt går att köpa, och man har säkert kommit längre i värmeskyddande material idag än när man byggde dom stora rymdfärjorna.

Plattorna på Starship ser lite större ut men vi får se hur man löser det. Från SN15 hade någon lossnat man hade ju monterat på en del sådana. Det får ju inte hända i skarpt läge.
Jag skall läsa på mer om Dream Chaser.
Citera
2021-05-30, 07:39
  #2962
Medlem
Hugo.Draxs avatar
https://twitter.com/NASASpaceflight/...56801881989122
Citat:
Mary (@BocaChicaGal) spots a new thrust puck for Super Heavy arriving at SpaceX Starbase!

Pics: https://forum.nasaspaceflight.com/in...435#msg2245435

Going to be a lot of Raptors on the aft end of the big booster!

https://twitter.com/elonmusk/status/1398761944606285828
Citat:
29 Raptors on Booster initially, rising to 32 later this year, along with thrust increase per engine. Aiming for >7500 ton thrust long-term. T/W ~1.5.

Vilket kan jämföras med Saturn 5 första raketsteg som utvecklade 7500000 lbf eller 3401 Ton. Så det SpaceX bygger nu är dubbelt så stark.

Och innan någon klagar, -Så många motorer fungerar inte tillsammans tänk på Sovjeternas månraket N1 som hade 30 motorer och bara exploderade hela tiden! Ja, där har jag bara en sak att säga, SpaceX har redan erfarenhet med 27 motorer tillsammans (Falcon heavy) samt att socialism aldrig fungerar.
Citera
2021-05-30, 17:55
  #2963
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hugo.Drax
Så många motorer fungerar inte tillsammans tänk på Sovjeternas månraket N1 som hade 30 motorer och bara exploderade hela tiden!

Kunde dom inte bara bygga en raptor i skala 24:1? Anledningen till att jag inte skrev 32:1 är att jag tror nog dom kan pressa den lite extra - eftersom det bara är en .. ?
Citera
2021-05-30, 18:44
  #2964
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Kunde dom inte bara bygga en raptor i skala 24:1? Anledningen till att jag inte skrev 32:1 är att jag tror nog dom kan pressa den lite extra - eftersom det bara är en .. ?

Det stora problemet med färre men större motorer är är att man kan inte sänka effekten på dom under en viss gräns. Fritt ur minnet så tror jag Merlin och Raptor kan variera effekten mellan 60-100% Effektsänkningen behövs under landningsfasen. Fler motorer ger även engine out kapacitet, det vill säga att om en motor upplever problem så kan resten av motorerna ta över och uppskjutningen räddas från att bli en total förlust.

Sedan har du även att större raketmotorer har en tendens att bli dyrare att bygga. I dagsläget så kostar en Raptormotor drygt 1 miljon dollar att bygga, men när serieproduktionen kommer i gång ordentligt så hoppas SpaceX kunna pressa priset till $ 250,000 styck. Det här kan jämföras med SLS som använder sig av rymdfärjans gamla motorer(RS-25). NASA har beställt 18 nya motorer till ett pris av 1,79 miljarder dollar. Eller ca 100 miljoner dollar styck.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback