Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-04-06, 00:41
  #2485
Medlem
NormanRosemonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det är ingen hemlig superteknologi dom sitter på. Det kan vilken raketmotortillverkare som helst ta fram. Vad gäller Falcon 9 så är det ca 30% billigare att utnyttja deras tjänster än konkurrenter. Men det räcker för att ta kunder. Säkerheten för raketuppskjutningar kommer aldrig att komma i närheten av den säkerhet vi ser i flygindustrin. Problemet är att man är tvungen att ligga betydligt närmare gränser för materialfel, och det kan man inte gå runt.

Ett exempel: Deras ide att använda Starship som ballistisk missil och transportera 1000 människor åt gången över kontinenter är bisarr ur ekonomisk synvinkel. Interkontinental flygtrafik begränsas i största delen av bränslekostnader. Flygtrafiken satsar stora summor bara för att minska bränslekostnaderna med några procent, eftersom det är lönsamma investeringar. Starship drar ca 10ggr mer bränsle per passagerare och flyg-km, det sänker marginalerna ännu mera, och gör att biljettkostnaden måste bli mångdubbelt högre än flygtrafik även om man kan komma ner till samma säkerhetskrav och kringkostnader som vanlig flygtrafik har, vilket dom aldrig kommer att göra.

Trots att flygtrafiken har 100år av utveckling med säkerhetstänkande så händer det emellanåt att man får problem och behöver landa. Det kan man inte göra med en ballistisk missil så man är tvungen att ha lägre felfrekvens än ett flygplan men med teknik som måste ligga närmar gränser för materialfel.

Eller så accepterar vi helt enkelt att människor kommer att dö. Inga stora framsteg har gjorts av mänskligheten utan dödsfall. Personlige anser jag det vara helt okej om kolonisationen av Mars kommer kosta 50000 människoliv.

Citera
2021-04-06, 01:10
  #2486
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Nej, det var ett läckage från tanken på den ena boostern pga av att en o-ring inte pallade det kyliga vädret natten innan uppskjutningen. https://qph.fs.quoracdn.net/main-qim...5340654c075bc2
Ja. Det stämmer. NASA krävde uppskjutning trots att man visste att temperaturen var för låg. En ingenjör lämnade mötet i protest. Tragedin hade kunnat undvikas.

Men hade "kabinen" haft en fallskärm kanske besättningen hade klarat sig, tror vissa.

Läckaget genom den brustna o-ringen, ur raketen med fast bränsle, brände hål på tanken med bränsle i huvudmotorn.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-04-06 kl. 01:24.
Citera
2021-04-06, 01:12
  #2487
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Eller så accepterar vi helt enkelt att människor kommer att dö. Inga stora framsteg har gjorts av mänskligheten utan dödsfall. Personlige anser jag det vara helt okej om kolonisationen av Mars kommer kosta 50000 människoliv.


Ja det är beydligt mer logiskt. När Norge började exploatera oljefälten i nordjön dog hundratals dykare på vägen. När det finns stora lukrativa tillgångar att exploatera så blir insatserna större. Vad det nu skulle finnas för exploaterbara tillgångar på Mars känns osäkrare.
Citera
2021-04-06, 21:12
  #2488
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Vad det nu skulle finnas för exploaterbara tillgångar på Mars känns osäkrare.

Skojar du? Mars är (och dess månar) "gateway" till asteroidbältet! Där finns enorma tillgångar om vi bara är villiga att satsa på att exploatera dem.

På Mars vet vi ganska lite om vilka resurser som finns tillgängliga, förutom CO2 och H2O förstås, som är precis vad som krävs för att producera drivmedel.
Citera
2021-04-06, 21:17
  #2489
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Eller så accepterar vi helt enkelt att människor kommer att dö. Inga stora framsteg har gjorts av mänskligheten utan dödsfall.

Japp! Om det finns möjligheter till stora vinster kommer folk att satsa! Man kan väl jämföra med Californien 1849 när enorma mängder med människor var villiga att lämna hus och hem för möjligheten att finna guld!

Man brukar ju säga att bästa sättet att tjäna pengar på guldrusher är att sälja spadar. I detta fall är det SpaceX som kommer att göra det!
Citera
2021-04-06, 21:48
  #2490
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Skojar du? Mars är (och dess månar) "gateway" till asteroidbältet! Där finns enorma tillgångar om vi bara är villiga att satsa på att exploatera dem.

På Mars vet vi ganska lite om vilka resurser som finns tillgängliga, förutom CO2 och H2O förstås, som är precis vad som krävs för att producera drivmedel.

Håller med om att det finns olika typer av mineraler bland en del asteorider som är lättare att ta hand om då man slipper åka ner i en djup gravitationbrunn. Ser dock inte att Mars skulle ha något värde som gateway.
Citera
2021-04-06, 22:30
  #2491
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Håller med om att det finns olika typer av mineraler bland en del asteorider som är lättare att ta hand om då man slipper åka ner i en djup gravitationbrunn. Ser dock inte att Mars skulle ha något värde som gateway.
Precis min åsikt. NERE på mars finns inget av det som gamling yaddar om. Att få upp det från den gravitationen och hem hit är meningslöst.

Skapa rymdstationer värda namnet istället, kanske med materia från lagrangepunkterna och låt oss äta asteroider snarare än att landa på mars för att göra .. vad? Gräva i sanden?
Citera
2021-04-07, 01:21
  #2492
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Precis min åsikt. NERE på mars finns inget av det som gamling yaddar om. Att få upp det från den gravitationen och hem hit är meningslöst.

Skapa rymdstationer värda namnet istället, kanske med materia från lagrangepunkterna och låt oss äta asteroider snarare än att landa på mars för att göra .. vad? Gräva i sanden?


Precis. Vad ska man nere och göra på Marsytan där tillgångarna är utspädda och man tvingas leva i gruvgångar i erbarmelig gravitation på 0,5G. Det blir varken hackat eller malet.

Gerard Oneils koloniideer på 70talet är klart underskattade och betydligt intressantare ur alla aspekter. Musks marsideer är tonårspubertala Blixt Gordondrömmar.
Citera
2021-04-07, 01:56
  #2493
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
PGerard Oneils koloniideer på 70talet är klart underskattade och betydligt intressantare ur alla aspekter. Musks marsideer är tonårspubertala Blixt Gordondrömmar.
Ja, men jag spelar med, för på resan mot att kolonisera mars måste man ha vägtullar. Det krävs folk på vägen och DÄR e mitt intresse. Sen att dom borde få allt intresse .. men skitsamma, idolfolk är idolfolk och lär inte börja tänka plötsligt.

Så lite stationer på vägen, kanske lite wheel, och några expeditioner till L4 eller L5 efter materia .. det är vad vi behöver.
Citera
2021-04-07, 02:02
  #2494
Medlem
Hugo.Draxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Gerard Oneils koloniideer på 70talet är klart underskattade och betydligt intressantare ur alla aspekter. Musks marsideer är tonårspubertala Blixt Gordondrömmar.

O'Neill cylindrar i all ära, men målet för mig i alla fall är att vi människor bör leva på fler än en plats här i universum. Nu har vi äntligen någon som med sin privata förmögenhet och med sina tonårspubertala drömmar kan förverkliga det.

Om man nu nödvändigtvis måste ha O'Neill cylindrar så är Jeff Bezos mannen man ska följa. Även han har sitt egna bolag för att skjuta upp raketer.. ..Men vi väntar alla på att han ska nå omloppsbana efter tjugo år av harvande så innan det sker så följer jag Musk.
Citera
2021-04-07, 12:09
  #2495
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Det enda intressanta med det vore ju att använda materialet för att bygga en riktig rymdstation som steg 1. I nästa steg, kanske bygga farkoster.

Inget av det ger dock pengar, så DÄR är privata organisationer troligen inte de som måste ligga bakom. Det kräver nationer eller en sammanslutning av nationer för kostnader som inte omedelbart har en kickback. SpaceX, t.ex, tjänar ju pengar på att NASA betalar dom. Kortsiktighet är primärt en inriktning som privata aktörer har - det vi saknar är riktig långsiktighet.

Jag vet inte riktigt vad det kan finnas för något värdefullt på en asteroid? Järn, förstås.. men det finns ju ingen brist på sådant hemma på jorden.
Citera
2021-04-07, 12:24
  #2496
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag vet inte riktigt vad det kan finnas för något värdefullt på en asteroid? Järn, förstås.. men det finns ju ingen brist på sådant hemma på jorden.

Kolla in "16 Psyche" t.ex.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback