Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-07, 22:04
  #25
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
On Topic: Relativitetsteorin och kvantfysik är inte helt kompatibla, t ex om vad som händer i svarta hål och i början på Big Bang. Minst en av dem är alltså inte HELT sann, även om båda hittills har klarat alla lite mer jordnära test. Det är därför som många fysiker just försöker förena teorierna på olika sätt, där strängteori nog är mest känt bland allmänheten.

Poängen är att de två teorierna är inte såvitt vi vet fundamentalt oförenliga. Vissa fysiker uttrycker sig extremt djärvt och faktiskt ovetenskapligt, evidens för en inre partiskhet, men den som läst tillräckligt i frågan vet att inget utesluter i teorin att förena KM och RT.
Citera
2017-06-07, 22:16
  #26
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Acerbic
Poängen är att de två teorierna är inte såvitt vi vet fundamentalt oförenliga. Vissa fysiker uttrycker sig extremt djärvt och faktiskt ovetenskapligt, evidens för en inre partiskhet, men den som läst tillräckligt i frågan vet att inget utesluter i teorin att förena KM och RT.

Lol. Men du vet väl förstås mer om fysik än vad fysiker gör.

Förutom svårigheterna med att kvantisera gravitation med t ex loopkvantgravitation (ett alternativ till strängar), så har vi även det där med svarta svanar. Att man inte hittills har observerat något som falsifierar en teori är inte någon som helst garanti för att man aldrig någonsin kommer göra det. Därför kan vi aldrig veta om våra bästa teorier faktiskt är sanna.

Läs Kuhn och läs Popper om vetenskapsteori. Bl a.
Citera
2017-06-07, 23:29
  #27
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Lol. Men du vet väl förstås mer om fysik än vad fysiker gör.

Förutom svårigheterna med att kvantisera gravitation med t ex loopkvantgravitation (ett alternativ till strängar), så har vi även det där med svarta svanar. Att man inte hittills har observerat något som falsifierar en teori är inte någon som helst garanti för att man aldrig någonsin kommer göra det. Därför kan vi aldrig veta om våra bästa teorier faktiskt är sanna.

Läs Kuhn och läs Popper om vetenskapsteori. Bl a.

Oavsett om Maxwells relativitetsteori är i behov av modifiering är den i någon mån korrekt. Vidare kan Newtonisk mekanik demonstreras vara fullt deterministisk, på ett sådant sätt som inte är approximativt. Tvärtom är makroskalig determinism exakt och predicerbar per definition. Givet en uppsättning villkor resulterar ett särskilt utfall i makroskopiska världen.
Citera
2017-06-08, 00:07
  #28
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Acerbic
Oavsett om Maxwells relativitetsteori är i behov av modifiering är den i någon mån korrekt. Vidare kan Newtonisk mekanik demonstreras vara fullt deterministisk, på ett sådant sätt som inte är approximativt. Tvärtom är makroskalig determinism exakt och predicerbar per definition. Givet en uppsättning villkor resulterar ett särskilt utfall i makroskopiska världen.

"I någon mån korrekt" beskriver ganska bra vad som menas med approximation.

En deterministisk teori behöver för det första inte vara en korrekt beskrivning av verkligheten öht, men även OM verkligheten faktiskt är deterministisk så kan en deterministisk teori vara en approximation till en annan bättre deterministisk teori. T ex är Newtonsk fysik en bra approximation till relativitetsteorin om hastigheterna (inkl flykthastigheten från ett gravitationsfält) är mycket lägre än c.

Enligt den vanligaste tolkningen av kvantfysik är denna heller *inte* deterministisk. Fast vad har nu egentligen determinism vs indeterminism med Topic att göra?

Ang Maxwell var han också ett geni. Dock är du nog ensam i världen om att tro att det var han som kom på relativitetsteorin. Vad har du rökt egentligen?
Citera
2017-06-08, 00:49
  #29
Avstängd
It's clear that Copernicus was only one of several people who jointly created the "Copernican revolution" in science, and we can argue similarly that Einstein was only one of several individuals (including Maxwell, Lorentz, Poincare, Planck, and Minkowski) responsible for the "relativity revolution".

http://www.mathpages.com/rr/s8-08/8-08.htm

Sluta säg Einsteins relativitetsteori! Han har ingen ensam upphovsrätt på den teorin. Det är snarare Lorentz/Maxwells relativitetsteori.
__________________
Senast redigerad av Acerbic 2017-06-08 kl. 00:57.
Citera
2017-06-08, 00:54
  #30
Avstängd
Eller varför inte citera Einstein själv?

On the other hand, despite the somewhat misleading title of Einstein’s paper, the second part of the paper (“The Electrodynamic Part”) was really just an application of the general theoretical framework developed in the first part (“The Kinematic Part”). It was in the first part that special relativity was founded, with consequences extending far beyond Lorentz's electrodynamics. As Einstein later recalled,



The new feature was the realization that the bearing of the Lorentz transformation transcended its connection with Maxwell's equations and was concerned with the nature of space and time in general.

http://www.mathpages.com/rr/s8-08/8-08.htm
__________________
Senast redigerad av Acerbic 2017-06-08 kl. 00:56.
Citera
2017-06-08, 00:56
  #31
Avstängd
While Lorentz must be considered as the first to have found the mathematical content of relativity, Einstein succeeded in reducing it to a simple principle. One should therefore assess the merits of both investigators as being comparable.http://www.mathpages.com/rr/s8-08/8-08.htm

Så lägg istället ner ert indoktrinerade skit och rökpipan.
Citera
2017-06-08, 01:00
  #32
Avstängd
[quote=nerdnerd|60935573]Enligt den vanligaste tolkningen av kvantfysik är denna heller *inte* deterministisk. Fast vad har nu egentligen determinism vs indeterminism med Topic att göra?
QUOTE]

På grund av somligas ovilja att omfamna Många Världar-teorins självklarhet. Det är nämligen en fullt tillfredställande förklaring till det som bevittnas, och den är 100% deterministisk.
Citera
2017-06-08, 06:40
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Acerbic
While Lorentz must be considered as the first to have found the mathematical content of relativity, Einstein succeeded in reducing it to a simple principle. One should therefore assess the merits of both investigators as being comparable.http://www.mathpages.com/rr/s8-08/8-08.htm

Så lägg istället ner ert indoktrinerade skit och rökpipan.

Vi kallar det Einsteins relativitetsteori och Lorentz-transformation.

Att förenkla ner långa, komplexa saker till korta, simpla saker är en konst.
Citera
2017-06-08, 07:52
  #34
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Vi kallar det Einsteins relativitetsteori och Lorentz-transformation.

Att förenkla ner långa, komplexa saker till korta, simpla saker är en konst.

Det är en jävla förenkling att tillskriva en fullständig teori till Albert Einstein när dennes enda bidrag är E = mc² Det är föregångarna som formulerade teorin i övrigt. Han hade dessutom brevkorrespondens med David Hilbert som många misstänker att Einstein tog ideer från UTAN att tillkänna ge det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Relati..._and_defenders
Citera
2017-06-08, 08:08
  #35
Avstängd
Einstein vet inte heller om E = mc² är en korrekt beskrivning, utan ställer frågan om det kan vara så i sitt ursprungliga dokument. Med andra ord brainstorming.
Citera
2017-06-08, 09:35
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Acerbic
The new feature was the realization that the bearing of the Lorentz transformation transcended its connection with Maxwell's equations and was concerned with the nature of space and time in general.]
Vad Einstein gjorde var att ta steget till att få till en övergripande teori som utifrån några enkla och rätt naturliga axiom kunde härleda dessa formler. För Lorentz var det mer att han hittade på en ekvation som kunde förklara varför man inte kunde mäta någon rörelse genom "etern" men varför det skulle vara så var ett mysterium.

Maxwell hade naturligtvis inte någon relativitetsteori, även om det var konflikten mellan hans elektromagnetiska teori och klassisk mekanik som var hörnstenen i att senare härleda denna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback