Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-06-06, 20:22
  #1
Medlem
Ska hitta minsta/största värde för x^3 + y^2 på cirkeln x^2 + y^2 = 1.
Vad gör jag galet?

Uppställningen:

(1) 3x^2 = λ2x
(2) 2y =λ2y
(3) x^2 + y^2 = 1

Försök att isolera variabler:

(2) 2y =λ2y --> 1 = λ

(1) 3x^2 = λ2x --> 3x^2 = 2x --> 3x = 2 --> x = 2/3 (denna är fel tydligen, varför?)

alternativt

(1) 3x^2 = λ2x --> x(3x-2) = 0 --> x = 0, 2/3, men stoppar man in 0 där ovan blir ju 0=2 :/

Sen blir y nåt baserat på x och λ men svaret blir fel ändå.

Svaret ska vara:
"Max = 1 i till exempel (1,0) och min = -1 i (-1,0)"

Vad i den här jävla soppan gör jag galet? Får fan alltid fel på Lagrange-ekvationer.
Citera
2017-06-06, 20:36
  #2
Medlem
Kung-Caligulas avatar
Oftast när jag gör obegripliga fel så handlar det om att jag gjort ett så enkelt fel som fel teckenbyte.
Citera
2017-06-06, 20:40
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung-Caligula
Oftast när jag gör obegripliga fel så handlar det om att jag gjort ett så enkelt fel som fel teckenbyte.

Ok, men det kan inte vara fallet här.
Citera
2017-06-06, 20:59
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ObotligtFrisk
Ska hitta minsta/största värde för x^3 + y^2 på cirkeln x^2 + y^2 = 1.
Vad gör jag galet?

Uppställningen:

(1) 3x^2 = λ2x
(2) 2y =λ2y
(3) x^2 + y^2 = 1

Försök att isolera variabler:

(2) 2y =λ2y --> 1 = λ

(1) 3x^2 = λ2x --> 3x^2 = 2x --> 3x = 2 --> x = 2/3 (denna är fel tydligen, varför?)

alternativt

(1) 3x^2 = λ2x --> x(3x-2) = 0 --> x = 0, 2/3, men stoppar man in 0 där ovan blir ju 0=2 :/

Sen blir y nåt baserat på x och λ men svaret blir fel ändå.

Svaret ska vara:
"Max = 1 i till exempel (1,0) och min = -1 i (-1,0)"

Vad i den här jävla soppan gör jag galet? Får fan alltid fel på Lagrange-ekvationer.

Problemet är att du dividerar med 0 i första steget i de fall där y=0. y=0 ger x=+/-1 enligt 3 vilket sedan ger dig de andra lösningarna (1,0) och (-1,0).
Citera
2017-06-06, 21:06
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkarpappa
Problemet är att du dividerar med 0 i första steget i de fall där y=0. y=0 ger x=+/-1 enligt 3 vilket sedan ger dig de andra lösningarna (1,0) och (-1,0).

Första steget som i det här steget?

2y =λ2y

Kan ju hålla med om att y = 0 också. Att dela med 2y på båda sidor går därför inte. Är det det du menar?

Används inte ekvation (1) alls här eller vad är det frågan om?
Citera
2017-06-06, 21:10
  #6
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ObotligtFrisk
[...]
Citat:
Ursprungligen postat av ObotligtFrisk
Ska hitta minsta/största värde för x^3 + y^2 på cirkeln x^2 + y^2 = 1.
Vad gör jag galet?
[...]
Vill bara visa att du inte måste Lagrange:a. Här är en alternativ lösning som du får genom att parametrisera cirkeln, sätta in denna i f(x,y)=x^3 + y^2 och söka kritiska punkter.

Parametrisera cirkeln med cylindriska koordinater (notera r=1 konstant):
x=cos(v) (*)
y=sin(v) (**)
v:0-->2pi
Skriv r(v)=(x(v),y(v))=(cos(v),sin(v))

Det ger:
f(r)=cos³(v)+sin²(v)

Sök kritiska punkter, grad(f)=0
grad(f(r)) = ((df/dx)(dx/dv), (df/dy)(dy/dv)) = (0,0)
grad(f(r)) = (-3cos²(v)sin(v), 2sin(v)cos(v)) = (0,0)

Vi ser att komponenterna noll då antingen cos(v)=0 eller sin(v)=0, det ger v=n*pi/2, för n heltal. I termer av x och y får vi de kritiska punkterna genom insättning av v=n*pi/2 i (*) resp. (**):
(x,y) = (0,+-1), (+-1,0)

Genom insättning av dessa i f(x,y) ser vi enkelt för vilka punkter f antar max/min.
Citera
2017-06-06, 21:16
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ObotligtFrisk
Första steget som i det här steget?

2y =λ2y

Kan ju hålla med om att y = 0 också. Att dela med 2y på båda sidor går därför inte. Är det det du menar?

Används inte ekvation (1) alls här eller vad är det frågan om?

Precis, så när du löser ut λ=1 och går vidare bortser du från alla fall då y=0. Från (2) får du två alternativ; λ=1 och y=0. λ=1 i (1) ger i sin tur x=2/3 men även här finns möjligheten att x=0.

Kandidaterna är alltså att y=0, x=0 eller x=2/3. Från dessa kan du lösa ut motsvarande obekant genom (3) och sedan stoppa in i den ursprungliga funktionen för att se var du finner min/max.
Citera
2017-06-06, 21:25
  #8
Medlem
2y =λ2y har som sagt två lösningar: y=0 eller λ=1 (båda samtidigt är förstås också möjligt).
Båda lösningarna måste undersökas.
Citera
2017-06-06, 21:27
  #9
Medlem
Fick mig att tänka på det här klassiska "beviset":

a = b
a^2 = ab
a^2 - b^2 = ab-b^2
(a-b)(a+b) = b(a-b)
a+b = b
b+b = b
2b = b
2 = 1
__________________
Senast redigerad av jonkarpappa 2017-06-06 kl. 21:29.
Citera
2017-06-06, 21:28
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkarpappa
Precis, så när du löser ut λ=1 och går vidare bortser du från alla fall då y=0. Från (2) får du två alternativ; λ=1 och y=0. λ=1 i (1) ger i sin tur x=2/3 men även här finns möjligheten att x=0.

Kandidaterna är alltså att y=0, x=0 eller x=2/3. Från dessa kan du lösa ut motsvarande obekant genom (3) och sedan stoppa in i den ursprungliga funktionen för att se var du finner min/max.

Tror jag begriper nu, tack ska du ha!
Citera
2017-06-06, 21:31
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkarpappa
Fick mig att tänka på det här klassiska "beviset":

a = b
a^2 = ab
a^2 - b^2 = ab-b^2
(a-b)(a+b) = b(a-b)
a+b = b
b+b = b
2b = b
2 = 1

(a-b) = 0, så man delar med 0 med andra ord?
Citera
2017-06-06, 21:32
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ObotligtFrisk
(a-b) = 0, så man delar med 0 med andra ord?

Precis!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback