Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-02, 03:25
  #1
Medlem
Centralt planerad ekonomi har testats, men aldrig riktigt fungerat. Problem ligger i att människor inte kan samla in all information som krävs och de kan heller inte ta med all information i beaktning när de ska ta ett beslut. Vi kan överblicka och se samband, men vi kan aldrig riktigt styra ner på den detaljnivå som krävs för att ta bra beslut. Det här leder till dåliga beslut som leder till ekonomiska problem och en ekonomi som inte fungerar.

Alla de här problemen skulle man på sikt kunna lösa relativt enkelt genom att ha en dator som styr hela ekonomin. En dator kan samla in näst intill obegränsat med information ner på detaljnivå och sedan analysera all data och ta ett beslut där all information i hela systemet tas i beaktning. En dator kan också simulera framtidsscenarion och göra riskbedömningar på detaljnivå som människor inte kommer i närheten av. Det här ett hett ämne inom IT som kallas Big Data. Det finns redan idag algoritmer som inom begränsade områden använder data för att beräkna behovet av en viss produkt 6 månader in i framtiden med extremt hög precision. Som det är redan idag så vet företag som Google, Amazon eller ICA(förutsatt att du drar ditt kort varje gång du handlar) mycket mer om dig och ditt köpbeteende än vad du själv någonsin kan utan att studera den insamlade datan i detalj.

Detta kan också kombineras med någon form av artificiell intelligens som tar beslut i realtid för att optimera all produktion och i förlängningen hela ekonomin på ett optimalt sätt. Någon form av mänsklig övervakning och godkännande innan vissa beslut tas kommer givetvis att behövas, åtminstone till en början. Dessa personer kan väljas på ungefär samma sätt som t.ex. bildar en regering genom val eller ännu kanske ännu bättre via direktdemokrati.

Det här känns också som ett naturligt steg med tanke på att fler och fler jobb kommer att försvinna till förmån för robotar och automation. Jobb kommer att försvinna och om landets tillverkning och ekonomi i hög grad kan automatiseras så kommer det inte vara några problem att ge medborgarna en bra medborgarlön trotts att de inte jobbar.

Det här skulle kunna lösa de flesta av vår tids stora utmaningar som miljöförstöring/klimatförändringar, ökande klyftor och fattigdom samt omställningen när fler och fler jobb försvinner grund av automation som jag nämnde ovan.

Det finns väldigt många intressanta aspekter att diskutera och spekulera kring när det gäller det här.
Tror ni att det skulle fungera? Varför / varför inte?

En liten fotnot: Det här har faktiskt testats på 70-talet under Allende i Chile, men systemet hann aldrig riktigt nå sin potential eftersom Allende blev störtad i en militärkupp av Pinochet bara två år efter att projektet startades. Trotts den korta perioden och väldigt omogna tekniken hann systemet komma i drift med relativt lyckat resultat. Systemet kallades Cybersyn.
Citera
2017-06-02, 03:43
  #2
Medlem
4yoonlys avatar
Datorer (eller rättare sagt dess programvara) idag kan ju inte matcha människor. Människor idag lär sig och utvecklas med tid. En mjukvara kanske med tiden hade kunnat även räknat med detta dock.

Det du menar och säger (och som du säger i din fotnot) är inte omöjligt men är det något vi skall sträva efter? Hur skulle det gå med vår evolution (som kan förvisso ifrågasättas) om vi inte hade något alls att säga till om den?

I slutändan blir det någon (i ditt fall en mjukvara) som bestämmer, vi har en strävan och vilja att bestämma själva eller i alla fall bli lurade och tro att vi faktiskt gör det. Vi som människor hade revolterat emot denna dator/mjukvara tillslut innan den hade bestämt vilka som hade överlevt och dött för att gynna datorn/mjukvarans egna "liv"...

Men kan regeringar dra nytta av "big data" och AI självklart... kommer det göra en reell skillnad... kanske lite... Men vår egen "spretighet" har antagligen gjort oss till den dominerande faktorn på denna planet... ta bort den och vi är troligen dömda som art...

Kommer vi vara den dominerande faktorn om 200 år på jorden... tveksamt... vi har flyttat...
Citera
2017-06-02, 04:38
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Datorer (eller rättare sagt dess programvara) idag kan ju inte matcha människor. Människor idag lär sig och utvecklas med tid. En mjukvara kanske med tiden hade kunnat även räknat med detta dock.

Det du menar och säger (och som du säger i din fotnot) är inte omöjligt men är det något vi skall sträva efter? Hur skulle det gå med vår evolution (som kan förvisso ifrågasättas) om vi inte hade något alls att säga till om den?

I slutändan blir det någon (i ditt fall en mjukvara) som bestämmer, vi har en strävan och vilja att bestämma själva eller i alla fall bli lurade och tro att vi faktiskt gör det. Vi som människor hade revolterat emot denna dator/mjukvara tillslut innan den hade bestämt vilka som hade överlevt och dött för att gynna datorn/mjukvarans egna "liv"...

Men kan regeringar dra nytta av "big data" och AI självklart... kommer det göra en reell skillnad... kanske lite... Men vår egen "spretighet" har antagligen gjort oss till den dominerande faktorn på denna planet... ta bort den och vi är troligen dömda som art...

Kommer vi vara den dominerande faktorn om 200 år på jorden... tveksamt... vi har flyttat...

När det gäller just den här typen av analyser är programvara betydligt bättre än människor redan idag. Människor kan inte hålla tillräckligt många siffror i huvudet och analysera rådata lika snabbt och effektivt som datorer. När det gäller att lära sig och utvecklas så görs det dagligen enorma framsteg med maskininlärning och AI. Att lösa den här typen av problem har vi med dagens kunskaper om maskininlärning och AI redan bra förutsättningar för att lösa. Problemet är väl, precis som du är inne på, de moraliska aspekterna. Vilken grupp av människor är viktigast att prioritera osv. När det gäller just de här frågorna måste man nog fortsatt ha någon form av folkvald regering eller någon form av direktdemokrati som tar beslut.

När det gäller vår självständighet och möjlighet att välja själva så borde vi kunna leva betydligt friare och bättre liv än vad vi gör idag. Vi kommer behöva jobba betydligt mindre och vi kommer få mer tid och energi till självförverkligande och att vara kreativa. Därmed tror jag definitivt inte att vår innovationskraft skulle minska, utan tvärt om.

Som det ser ut idag så måste nästan hela befolkningen jobba (minst) 40 timmar i veckan för att få att bra liv. Vi är inte speciellt fria utan snarare slavar i det kapitalistiska systemet. Vi måste spendera nästan halva vår vakna tid på att jobba. Vår mest värdefulla tillgång som individer måste ju ändå vara vår tid eftersom det är något vi inte kan köpa med pengar. Så om vi kan frigöra så mycket som möjligt av vår tid samtidigt som vi kan få en relativt bra och stabil inkomst så borde vi bli mer fria och få bättre liv.
Vad vi sedan gör för våra pengar skulle vara helt upp till oss själva. Att förutspå vad det är vi kommer att köpa(och därmed producera) och vad priset för det blir kommer den centrala datorn att räkna ut och det kommer till hög grad grunda sig i den vanliga modellen med tillgång och efterfrågan bara att tillgången främst begränsas av våra naturresurser och produktionskapaciteten just nu. Produktionskapaciteten kommer dock hela tiden anpassas efter vad vi vill ha inom ramarna för vad som är hållbart. Dagens system är inte hållbart i förhållande till de tre stora utmaningarna vi står inför som jag nämnde ovan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback