Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2017-06-30, 19:19
  #49
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Socialism är en så bred politisk ideologi. För att inte blanda i hop demokratiskt valda
socialistiska partier, med auktoritära socialister som inte har fått makten genom fria
val så kallas Sovjet, Kina, Kuba och Nordkorea för kommunistiska. Det har de alltid
gjort i Sverige och övriga väst. Även om de marxistiskt sett inte är kommunistiska

Jag skulle nog säga att konservatismen är bredare än socialismen, på grund av att konservatismen är äldre än socialismen.

Men oavsett vilken ideologi det är så är dem breda i teorin men i verkligheten så är dem väldigt lika, pga yttre faktorer så som människan.

Att vänstern inte vaknar är lustigt.
Citera
2017-06-30, 21:56
  #50
Medlem
Bästa förklaringen jag känner till gällande kommunism/socialism/sovjet:

https://www.youtube.com/watch?v=K4Tq4VE8eHQ

Citat:
An extension of democracy to the industrial sphere and to the communities as well
Citera
2017-06-30, 22:17
  #51
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Jag skulle nog säga att konservatismen är bredare än socialismen, på grund av att konservatismen är äldre än socialismen.

Men oavsett vilken ideologi det är så är dem breda i teorin men i verkligheten så är dem väldigt lika, pga yttre faktorer så som människan.

Att vänstern inte vaknar är lustigt.
Inom socialismens idévärld och historia finns en spänning mellan konservatism och liberalism. Man kan använda den marxska dialektiken (som övertogs från Hegel) och säga att socialismen är ett nytt stadium som överskrider både liberalismen som konservatismens begränsningar: där liberalismen talar om kapitalets frihet och politisk demokrati, talar socialismen om arbetarklassens/folkets frihet och ekonomisk/social demokrati – och där konservatismen talar om kyrkan och kronan och nationen som samhällets kitt, talar socialister om folklig- och arbetarkultur som kitt vilka integrerar samhällen och nationer som enheter vilka utgör basen för en demokratisk kamp för folkens självbestämmanderätt mot imperialismens hot.

Vad konservatismen och socialismen har gemensamt är speciellt att bägge avvisar Marknaden som integrationsmedel, vilket syns väldigt tydligt idag då den globala kapitalismen har oerhörda legitimationsproblem eftersom den inte kan integrera folket. Liberalismen å andra sidan föreställer sig at Marknaden i sig är tillräcklig för samhällets integration. Det räcker med att titta på Macron i Frankrike, som är en företrädare för denna liberalism. I dagarna har fackföreningar annonserat den första generalstrejken mot hans regim. Hur bra integrerar marknaden i Frankrike?

Vänstern har vaknat, även i Europa. Vänsterpopulismen är det kommande hotet mot den globala kapitalismen och där högerpopulismen misslyckats, därför att det bara har hatet och föraktet, kommer vänsterpopulismen att ha mycket större förutsättningar då dess kamp riktar sig blott mot ett fåtal, nämligen den superrika delen av befolkningen och dess intressen vilka söndrar samhällena.
Citera
2017-06-30, 22:46
  #52
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Inom socialismens idévärld och historia finns en spänning mellan konservatism och liberalism. Man kan använda den marxska dialektiken (som övertogs från Hegel) och säga att socialismen är ett nytt stadium som överskrider både liberalismen som konservatismens begränsningar: där liberalismen talar om kapitalets frihet och politisk demokrati, talar socialismen om arbetarklassens/folkets frihet och ekonomisk/social demokrati – och där konservatismen talar om kyrkan och kronan och nationen som samhällets kitt, talar socialister om folklig- och arbetarkultur som kitt vilka integrerar samhällen och nationer som enheter vilka utgör basen för en demokratisk kamp för folkens självbestämmanderätt mot imperialismens hot.

Stämmer delvis. Du har rätt att socialismen vände sig till folket, medan konservatismen vände sig till kyrkan och monarkin och liberalismen vände sig till kapitalet.

Men du glömmer bort att socialisterna, redan från start, var liberalerna själva. Socialismen uppfanns av överklassen.

Citat:
Vad konservatismen och socialismen har gemensamt är speciellt att bägge avvisar Marknaden som integrationsmedel, vilket syns väldigt tydligt idag då den globala kapitalismen har oerhörda legitimationsproblem eftersom den inte kan integrera folket. Liberalismen å andra sidan föreställer sig at Marknaden i sig är tillräcklig för samhällets integration. Det räcker med att titta på Macron i Frankrike, som är en företrädare för denna liberalism. I dagarna har fackföreningar annonserat den första generalstrejken mot hans regim. Hur bra integrerar marknaden i Frankrike?

Fel! Socialismen avvisar inte idag en arbetsmarknad som integrationsmedel, dvs folk ska arbeta bort sin identitet.
Socialismen har allt blivit mer liberal och glömmer bort mer av sitt ursprung - med vilje.
Globalismen vill inte integrera folk. Globalismen vill att folk ska vara splittrade i kulturfrågor och här jobbar vänstern starkt för att detta ska ske.

Makron vinner då vänstern tänker omodernt och HBQT.

Citat:
Vänstern har vaknat, även i Europa. Vänsterpopulismen är det kommande hotet mot den globala kapitalismen och där högerpopulismen misslyckats, därför att det bara har hatet och föraktet, kommer vänsterpopulismen att ha mycket större förutsättningar då dess kamp riktar sig blott mot ett fåtal, nämligen den superrika delen av befolkningen och dess intressen vilka söndrar samhällena.

Nej. Vänstern har inte vaknat för 5 öre. Vänstern är antingen ortodox marxistiskt, eller liberal HBQT. Den där vänsterpopulism du nämner är politiker som vill att staten ska agera som dörrmatta för globalismen. Välfärd hit, välfärd dit, skattepengar sprättas överallt. Vem får dessa pengar? Nu vill våran feministiska och "allas lika värde"-regering finansiera muslimprojekt i Irak.

Högerpopulismen har inte misslyckats. Högerpopulismen har nyss vaknat och det märks i Europa där invandringskritiska partier går starkt framåt.

Ekonomin bygger på invandring, dvs låg och billig arbetskraft samt ökad konsumtion. Vänstern ifrågasätter inte invandringen eller kapitalismen lägre. Men det gör nazister och övriga högerextremister.
Citera
2017-07-01, 21:24
  #53
Medlem
ValdtaktsSemitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Folkmord är sådant som imperialisterna iscensätter. Exemplen är många. Låt oss nämna ett fåtal: Tysklands folkmord på judar, UKs folkmord på indier, USAs folkmord på koreaner, vietnameser, laotier, kambodjaner - och idag, Saudiarabiens folkmord på Jemeniter med stöd av bl a USA, UK och även Sverige.

Kommunisterna, å andra sidan, iscensätter inga folkmord. Det försvarar dock revolutionen mot klassfiender och om dessa, som t ex hände i USSR på 30-talet brände utsäde och skördar, förstörde maskiner och brände upp hus - ja, då måste dessa klassfiender neutraliseras. Sådan är klasskampen. Äta eller ätas, så som anhängarna av Darwin brukar säga, då de försöker dra sociologiska slutsatser av Darwins evolutionsteori. Hårda bud alltså.

Som sagt åter en lek med ord. Du dödar folk i stora antal --> folkmord. "Klassfiender neutraliseras" = folkmord. Det som är lite pinsamt är att du tycker du är alldeles för fin för att tala klarspråk. När "vi kommunister" mördar miljoner oskyldiga är det en vacker klasskamp.
Citera
2017-07-01, 22:37
  #54
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ValdtaktsSemiten
Som sagt åter en lek med ord. Du dödar folk i stora antal --> folkmord. "Klassfiender neutraliseras" = folkmord. Det som är lite pinsamt är att du tycker du är alldeles för fin för att tala klarspråk. När "vi kommunister" mördar miljoner oskyldiga är det en vacker klasskamp.

Siffrorna över vad du kallar ”folkmord” är mycket diskutabla, helt enkelt beroende på vad man räknar in. Vad gäller t ex Sovjet på 30-talet så förekom hungersnöd. Detta räknar propagandister i väst som att ”Stalin begick folkmord”. Men hungersnöd i det gamla Ryssland förekom ständigt. Även i ett land som Sverige, fredligt sedan då 100 år, förekom hungersnöd kring 1920. Vad Stalin dock åstadkom med reformerna på 30-talet var att han mekaniserade och moderniserade jordbruket under hård strid, som därmed i fortsättningen blev så effektivt så att inga fler hungersnöder drabbade det ryska eller sovjetiska folket.

Alltså, var försiktig med vad du benämner som ”folkmord” och vilka som skall lastas för detta.
Citera
2017-07-01, 22:49
  #55
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Siffrorna över vad du kallar ”folkmord” är mycket diskutabla, helt enkelt beroende på vad man räknar in. Vad gäller t ex Sovjet på 30-talet så förekom hungersnöd. Detta räknar propagandister i väst som att ”Stalin begick folkmord”. Men hungersnöd i det gamla Ryssland förekom ständigt. Även i ett land som Sverige, fredligt sedan då 100 år, förekom hungersnöd kring 1920. Vad Stalin dock åstadkom med reformerna på 30-talet var att han mekaniserade och moderniserade jordbruket under hård strid, som därmed i fortsättningen blev så effektivt så att inga fler hungersnöder drabbade det ryska eller sovjetiska folket.

Alltså, var försiktig med vad du benämner som ”folkmord” och vilka som skall lastas för detta.

DDR bortförklaringar. Det finns redan bevis att Sovjet ville svälta CCCP stater som ville bryta sig loss från CCCP.
Citera
2017-07-02, 09:54
  #56
Medlem
ValdtaktsSemitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Siffrorna över vad du kallar ”folkmord” är mycket diskutabla, helt enkelt beroende på vad man räknar in. Vad gäller t ex Sovjet på 30-talet så förekom hungersnöd. Detta räknar propagandister i väst som att ”Stalin begick folkmord”. Men hungersnöd i det gamla Ryssland förekom ständigt. Även i ett land som Sverige, fredligt sedan då 100 år, förekom hungersnöd kring 1920. Vad Stalin dock åstadkom med reformerna på 30-talet var att han mekaniserade och moderniserade jordbruket under hård strid, som därmed i fortsättningen blev så effektivt så att inga fler hungersnöder drabbade det ryska eller sovjetiska folket.

Alltså, var försiktig med vad du benämner som ”folkmord” och vilka som skall lastas för detta.

Det är ju skillnad på hungersnöd och hungersnöd. Om den är uttryckligen initierad så är det ett folkmord.

Citat:
Conquest, and others, additionally claim that the famine was a deliberate act of genocide against ethnic Ukrainians, although some disagree.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...932%E2%80%9333
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback