Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-01, 06:30
  #1
Medlem
Ryggradsluss avatar
Finns det nån människa eller dator som kan räkna ut hurdan nästa helt nya djurart blir efter pågående utveckling och påverkan som människan gör på jorden?

Eller helt egen familj av djur som Primaterna eller Insekterna då Prinsekt.
Citera
2017-06-01, 07:21
  #2
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ryggradslus
Finns det nån människa eller dator som kan räkna ut hurdan nästa helt nya djurart blir efter pågående utveckling och påverkan som människan gör på jorden?

Eller helt egen familj av djur som Primaterna eller Insekterna då Prinsekt.

Det kommer inte att utvecklas några nya djurarter så länge människan finns kvar och påverkar allt genom sitt enorma antal. Troligen är det arter med mycket kort livscykel någon insekt som kan förändras men överleva i ett isolerat habitat.
Citera
2017-06-01, 07:43
  #3
Medlem
upperkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ryggradslus
Finns det nån människa eller dator som kan räkna ut hurdan nästa helt nya djurart blir efter pågående utveckling och påverkan som människan gör på jorden?

Eller helt egen familj av djur som Primaterna eller Insekterna då Prinsekt.
Vi har svårigheter att klassificera vad som faktiskt är en art. Vad som skiljer arter och underarter, och när man ska klassa en art som en ny. Läs gärna vidare om Ensatina-salamandrar för att lära dig mer och varför det kan vara svårt. Först måste vi komma överrens om exakt vad en art är och hur den urskiljer sig från en annan innan vi kan börja kvantifiera och förutse förlopp på ett riktigt vis. Och jag är osäker på om vi verkligen är där ännu (vi var åtminstone inte där för 4 år sedan när jag var på en föreläsning om ämnet).
Det råder exempelvis tvivel om man ska bedöma en art som unik om två individer från samma art kan få fertil avkomma (och inte med någon annan art), eller om en art är unik om den skiljer sig i en särskilt konserverad genregion, eller om en art är en art om hela dess genom skiljer sig tillräckligt mycket från en annan arts genom.

Om Ensatina:
Citat:
Ring species provide strong evidence for evolution causing the appearance of new species, demonstrating that many small changes can eventually accumulate into large differences between distinct species. Some critics of evolutionary theory think that evolution can only cause limited change within a species and cannot lead to the evolution of new species. Ring species show that they are wrong; variation between species is qualitatively similar, though different in degree, to variation within a species.
http://www.actionbioscience.org/evolution/irwin.html
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Det kommer inte att utvecklas några nya djurarter så länge människan finns kvar och påverkar allt genom sitt enorma antal. Troligen är det arter med mycket kort livscykel någon insekt som kan förändras men överleva i ett isolerat habitat.
Hm... är du helt säker på det? Läs ovan: om vi antar att en art anpassar sig efter den nya miljöerna kan det leda till att arten "blir" flera arter som då inte kan reproducera sig med varandra. Den gamla arten dör ut och den nya överlever på grund av bättre anpassning till den nya miljöen.
Eller hur definierar du art? Räknar du "paraspecies" som art?
Citera
2017-06-01, 09:56
  #4
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av upperkatt
Vi har svårigheter att klassificera vad som faktiskt är en art. Vad som skiljer arter och underarter, och när man ska klassa en art som en ny. Läs gärna vidare om Ensatina-salamandrar för att lära dig mer och varför det kan vara svårt. Först måste vi komma överrens om exakt vad en art är och hur den urskiljer sig från en annan innan vi kan börja kvantifiera och förutse förlopp på ett riktigt vis. Och jag är osäker på om vi verkligen är där ännu (vi var åtminstone inte där för 4 år sedan när jag var på en föreläsning om ämnet).
Det råder exempelvis tvivel om man ska bedöma en art som unik om två individer från samma art kan få fertil avkomma (och inte med någon annan art), eller om en art är unik om den skiljer sig i en särskilt konserverad genregion, eller om en art är en art om hela dess genom skiljer sig tillräckligt mycket från en annan arts genom.

Om Ensatina:

http://www.actionbioscience.org/evolution/irwin.html

Hm... är du helt säker på det? Läs ovan: om vi antar att en art anpassar sig efter den nya miljöerna kan det leda till att arten "blir" flera arter som då inte kan reproducera sig med varandra. Den gamla arten dör ut och den nya överlever på grund av bättre anpassning till den nya miljöen.
Eller hur definierar du art? Räknar du "paraspecies" som art?

Jag räknar med att befolkningsexplosionen inom 100 år utrotat en massa arter. Några arter anpassar sig till städer och befolkningstäta områden men de överlever bara om de inte stör människorna eller äter deras gröda.

För att skapa en ny art krävs kanske 100 000 år och då har människan redan förstört planeten och ingen kan säga vad som överlevt. Kanske har inget liv överlevt annars börja det om med insekter maskar fiskar och om 10 miljoner år kanske en ny fauna finns men om högre stående däggdjur finns är omöjligt att uttala sig om.
Citera
2017-06-01, 11:15
  #5
Medlem
upperkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Jag räknar med att befolkningsexplosionen inom 100 år utrotat en massa arter. Några arter anpassar sig till städer och befolkningstäta områden men de överlever bara om de inte stör människorna eller äter deras gröda.

För att skapa en ny art krävs kanske 100 000 år och då har människan redan förstört planeten och ingen kan säga vad som överlevt. Kanske har inget liv överlevt annars börja det om med insekter maskar fiskar och om 10 miljoner år kanske en ny fauna finns men om högre stående däggdjur finns är omöjligt att uttala sig om.
Vad får du den siffran ifrån? Och hur ställer du dig till "ringarter"? För den typen av artbildning sker ju bevisligen nu.

Citat:
I teorin fungerar begreppet så här: En art breder ut sig åt ett väderstreck. På sin väg runt jorden isoleras den och bildar nya underarter. När sedan arten, så att säga, gått jorden runt finns två underarter av samma art, på samma geografiska plats, som mycket sällan hybridiserar och som exempelvis har olika beteende och morfologi. Dessa båda underarter kan då klassificeras som två fullgoda arter
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ringart
Citera
2017-06-01, 13:01
  #6
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av upperkatt
Vad får du den siffran ifrån? Och hur ställer du dig till "ringarter"? För den typen av artbildning sker ju bevisligen nu.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ringart

Exempel på ringart är gråtrut och silltrut skriver de. Enligt det exemplet måste det ta väldigt lång tid att få fram en ny art. Både gråtrut och silltrut har i sin tur många varianter som jag kan tänka mig kan komma fram på några tusen år. Men människan hindar den naturliga utbredningen genom att skjuta bort till exempel flyttfåglar längs deras flyttvägar. Det sker på mycket kortare tid och ger inte fåglar möjlighet att utvecklas som de gjort tidigare.

Opportunistiska arter som måsfåglar klarar sig säker bättre än flyttfåglar men det hjälper inte mänskligheten håller på att utrota allt annat och det går väldigt fort.

Gör jorden en tjänst skjut en människa.
Citera
2017-06-01, 13:42
  #7
Medlem
upperkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Exempel på ringart är gråtrut och silltrut skriver de. Enligt det exemplet måste det ta väldigt lång tid att få fram en ny art. Både gråtrut och silltrut har i sin tur många varianter som jag kan tänka mig kan komma fram på några tusen år. Men människan hindar den naturliga utbredningen genom att skjuta bort till exempel flyttfåglar längs deras flyttvägar. Det sker på mycket kortare tid och ger inte fåglar möjlighet att utvecklas som de gjort tidigare.

Opportunistiska arter som måsfåglar klarar sig säker bättre än flyttfåglar men det hjälper inte mänskligheten håller på att utrota allt annat och det går väldigt fort.

Gör jorden en tjänst skjut en människa.
Hm... du har en poäng. Jag tycks ha överskattat hur utbrett det är med ringarter.

Men jag håller inte med dig om det sista - finns andra tillvägagångssätt (men det är OT).

OnT
Alltså, mitt svar är nej. Kanske kommer vi dit - vi är nog där gällande vissa bakterier men som du (Returpapper) säger är det svårare att föruse vad gäller högre däggdjur.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback