Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-06-03, 14:13
  #13
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
[...]

En kalv som föds med ett ben på nacken, det är en slump.
Men det som består är inte slump utan perfektion.
Jag håller med i det mesta här men perfektion ska vi nog inte kalla det. Det är många "finesser" hos organismerna som är långt ifrån perfekta. Ögats synnerver som går på framsidan av näthinnan och går ut genom ögat vid blinda fläcken, himla onödigt att ha en blind fläck även om den inte brukar störa så mycket då hjärnan "trollar bort" den lilla blindheten.

Att övre delen av strupen används både för att äta och dricka samt för att andas, det orsakar många dödsfall varje år och kunde ju gärna varit varsitt "rör" hela vägen.

Att urinröret hos mannen går genom prostatan, jäkla dumt.

Listan kan göras lång över naturens brister, man kan snarare säga att många finesser är tillräckligt bra för att överleva. En del är snudd på perfekta för sitt ändamål men en del är riktig skit.
Citera
2017-06-03, 14:18
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusSchlauch
Fast det som är perfektion idag behöver inte vara perfektion imorgon, dinosaurierna som ett exempel.

Fast nu dog ju inte dinosaurierna av något evolutionärt utan pga en stor jävla sten som landade fel.

Frågan är vart vi hade vart ifall den stenen missat.
Citera
2017-06-03, 16:18
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Fast nu dog ju inte dinosaurierna av något evolutionärt utan pga en stor jävla sten som landade fel.

Frågan är vart vi hade vart ifall den stenen missat.

Stenen landade på jorden och orsakade väderförändringar som dinosaurierna inte kunde motstå, efter olyckan var de var för dåligt anpassade helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av AusSchlauch 2017-06-03 kl. 16:21.
Citera
2017-06-03, 17:28
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OnlyTimeWillTell
människor har ögonen rakt fram = för att vi ska kunna se på långt avstånd = rovdjur.

Nope, även gorillan har båda ögonen riktade framåt och det är inget rovdjur.
Människan är omnivor.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2017-06-03 kl. 17:38.
Citera
2017-06-04, 09:27
  #17
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag håller med i det mesta här men perfektion ska vi nog inte kalla det. Det är många "finesser" hos organismerna som är långt ifrån perfekta. Ögats synnerver som går på framsidan av näthinnan och går ut genom ögat vid blinda fläcken, himla onödigt att ha en blind fläck även om den inte brukar störa så mycket då hjärnan "trollar bort" den lilla blindheten.

Att övre delen av strupen används både för att äta och dricka samt för att andas, det orsakar många dödsfall varje år och kunde ju gärna varit varsitt "rör" hela vägen.

Att urinröret hos mannen går genom prostatan, jäkla dumt.

Listan kan göras lång över naturens brister, man kan snarare säga att många finesser är tillräckligt bra för att överleva. En del är snudd på perfekta för sitt ändamål men en del är riktig skit.
Perfektion var ju bara ett ordval - stabil form hade kanske varit mer passande. Jag vet inte.

Tex krokodiler ... ingen kan ju säga annat än att dess form varit tämligen stabil. och det över lång tid. Som övervintrare efter dinosaurietiden måste man nog förklara krokodilen som ganska lyckad, och dess form som väldigt stabil.
Men trots dess långvariga stabilitet så har ju även krokodilen "saker & ting" som hade kunnat vara bättre.
De kan tex inte flyga. och jag är ganska så säker på att krokodilen verkligen hade velat kunnat flyga.
Dvs det jag menar är att krokodilen är väldigt dåligt rustad för andra jaktmarker än vattendragen. Men ändå hämtar de sin huvudsakliga näring från flodbankerna osv.
Dess ben är för korta för att de ska kunna jaga uppe på landbacken.

Så krokodilen är inte "perfekt". Iaf inte om man med det menar att varje del i biologin ska vara ... ja - perfekt!


Evolutionen går vägen genom etapper, etapper som resulterar i omgreningar och vidare utveckling. Varje gren är en stabil form. Varje omgrening skapar kaos och öppnar upp för den av de kaotiska versionerna som kan möta omvärldens problem på bästa sätt att Stanna i utvecklingen (bli stabil form).
Iaf stabil ända tills en ny "kaos-händelse" utspelar sig.


En imperfekt form däremot ...
En sådan hade ju inte klarat av alla de krav som ställdes på den.

Visst tyder det då på att det är ju Perfektion som är ordet vi letar efter?
Vad annars kan behålla ett stabilt format i flera miljoner år, i femtiotals miljoner år, i hundratals miljoner år?


Redan Darwin såg ju att den perfekta formen, det stabila formatet, inte längre kommer att vara perfekt när omgivningens kravbild förändras.
Dvs den dittills perfekta formen börjar då förändras för att kunna möta de nya förutsättningarna - och en ny stabil form föds fram.
Det var ju själva födelsen av Darwins tankekedja, med de dära finkarna på vansinnesöarna ...

---

När du skriver om det "konstigt imperfekta med strupen, blinda fläcken, eller varför inte blindtarmen ... så skulle jag vilja rikta uppmärksamheten till det som skrevs här i början.
Dvs frågan om arters anatomiska släktskap långt, långt tillbaka.
Vi av människoart har ju vårt släktskap med tex björnar (och alla fyrfota djur) och vi kan se det släktskapet i de grundläggande delarna av vår anatomi. Tex i att vi har just fyra ben (lemmar), med två ben i överarmarna (som alla fyrfota har).
Dvs det jag menar är att eftersom vi tillhör den "gruppen", den familjen, så hade det varit svårare för oss att börja bli terbenta, än att få ögon på sidorna
och det är samma med struparna.

Även matstrupe luftstrupe-kombinationen är något vi delar med våra släktiningar och det går ända tillbaka till fiskarna det också.
Dvs lungfiskarna..

Så för att en förändring skulle kunna bli av, så hade den förändringen behövt börja redan Då, redan under lungfiskstadiet. och alla efterkommande förgreningar hade haft samma uppsättning.

Jag vet förresten inte om andra ögon-arter har döda fläckar.
Har de det?

Jag vet förresten inte om dödsfall är något vidare incitament för evolution? Inte så många lärdomar generna kan dra av ngt sådant kanske ...

BTW
Vad hade krävts för att få en krokodil att omvandlas till en nektarsugande och pollinerande varelse ... ?
Citera
2017-06-04, 09:45
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Perfektion var ju bara ett ordval - stabil form hade kanske varit mer passande. Jag vet inte.

Tex krokodiler ... ingen kan ju säga annat än att dess form varit tämligen stabil. och det över lång tid. Som övervintrare efter dinosaurietiden måste man nog förklara krokodilen som ganska lyckad, och dess form som väldigt stabil.
Men trots dess långvariga stabilitet så har ju även krokodilen "saker & ting" som hade kunnat vara bättre.
De kan tex inte flyga. och jag är ganska så säker på att krokodilen verkligen hade velat kunnat flyga.
Dvs det jag menar är att krokodilen är väldigt dåligt rustad för andra jaktmarker än vattendragen. Men ändå hämtar de sin huvudsakliga näring från flodbankerna osv.
Dess ben är för korta för att de ska kunna jaga uppe på landbacken.

?
Om krokodilen kunnat flyga skulle den haft vingar så stora att smygattacker i vattnet blivit väldigt svåra.
Citera
2017-06-04, 09:54
  #19
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Om krokodilen kunnat flyga skulle den haft vingar så stora att smygattacker i vattnet blivit väldigt svåra.
Inte om den hade lärt sig av Pilgrimsfalken ...

Den börjar ju sin ansats från hög höjd, och fäller hop sina vingar för att sen rusa neråt mot sitt mål som en målsökande missil.
Det hade krokodilen också kunnat göra, då hade han inte blivit upptäckt.
Citera
2017-06-04, 13:15
  #20
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeerkerr
Spindlar har ju ibland 6-8ögon.

Spindlar är nog numerärt (antal individer) fler än alla ryggradsdjur tillsammans.

Två ögon är minimum för djupseende, men fler ögon fungerar också. Evolotionen gynnar ofta så mycket funktion som möjligt till så lite resursnyttjande som nyttigt.

Varför ska en varelse som lägger energi på att utveckla många ögon gynnas framför en varelse som ser (nästan) lika bra med bara två ögon?
Citera
2017-06-04, 21:09
  #21
Medlem
Paddan1000s avatar
Ursprungligen har ryggradsdjuren haft fler än två ögon, vilket man fortfarande kan se spår av hos käklösa fiskar och en del amfibier där ett tillbakabildat tredje öga i pannan styr dygnsrytmen. De mest primitiva ryggradsdjuren hade två sådana extraögon på rad, dvs totalt fyra ögon.

Bild på tredje ögat:
http://reptile-savvy.weebly.com/uplo...671405.jpg?290

Fyra ögon hos primitivt ryggradsdjur:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...0514e0cecb.jpg


Detta extraöga var tydligen inte så evolutionärt fördelaktigt att det behållits hos övriga familjer av ryggradsdjur.

Wikipediaartikeln i ämnet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Parietal_eye
Citera
2017-06-04, 21:16
  #22
Avstängd
Melange5738s avatar
Folk tänker ofta att ögat är ett evolutionärt fulländat verk i jämförelse med ex. smaksinnet och hörseln men faktum är att ögat utvecklades väldigt tidigt och har antagligen inte ändrats nämnvärt sen människan var fisk och levde i haven.
Citera
2017-06-05, 09:07
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Dess ben är för korta för att de ska kunna jaga uppe på landbacken.
Ett tips är att aldrig gå nära en krokodil på landbacken. Du lär (kortvarigt) bli överraskad av hur snabb den är med sina korta ben. På lång distans hinner du ifrån den, men krokodilen kan till skillnad från dig accelerera till full fart närmast på nolltid.
Citat:
Jag vet förresten inte om andra ögon-arter har döda fläckar.
Har de det?
Alla ryggradsdjur, men inte t ex bläckfisken. Deras ögon uppstod i en parallell evolutionskedja och hos dem går synnerverna direkt på baksidan av näthinnan.
Citera
2017-06-06, 07:45
  #24
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Folk tänker ofta att ögat är ett evolutionärt fulländat verk i jämförelse med ex. smaksinnet och hörseln men faktum är att ögat utvecklades väldigt tidigt och har antagligen inte ändrats nämnvärt sen människan var fisk och levde i haven.
Men vad som är "evolutionärt fulländat" eller inte är väl svårt att säga, särskilt med tanke på att vi människor ju inte har så mycket mer än våra egna sinnesorgan att jämföra med.

Men tänk hur mycket mera vi hade kunnat uppleva av vår värld om vi tex hade blivit begåvade med samma Luktsinne som tex vovven ...
Näsan är kanske inte det organ vi oftast förknippar med "evolutionärt fulländat", eller hur ... ?

Men ju mer som går att uppfatta, ju större blir naturligtvis ens upplevelse och förståelse av något.
Vi har ju ingen aning om hur hundens värld uppfattas, men tänk tex på hur de kan följa spår, genom skog och mark. Luktspår som är totalt osynliga för oss.
Dvs dofter övermannar ju oss, om något luktar kraftigt så tar det överhanden och vi förmår inte uppfatta så mkt annat än bara den lukten.
Men för hundar är det bara en av många, och de kan skilja mellan dofter, kanske som vi kan skilja på intryck som når våra Ögon.


och jag nämnde innan valars och delfiners ekolod.
Men de Har ju redan ögon - deras ekolod är bara "ett plus", något de har till på köpet förutom den vanliga uppsättningen sinnesorgan som de ändå delar med oss människor.


Våra ögon är ju egentligen inte särskilt bra. Vi kan inte se mer våglängder än de vi kan.
Vi kan tex inte se genom kläderna på folk ...
Vi kan inte se spår av varma fotspår efter någon som gått förbi.
Vi kan inte se strålningen från radiomasterna.
Vi kunde ju inte ens se det så extremt sjukt kraftiga strålningen som sken rakt upp genom det öppna taket på Tjernobyl.kraftverket efter härdsmältan och explosionen.
och bara pga denna vår mänskliga svaghet, våra ögons bristande kapacitet, så gick faktiskt sovjetiska brandmän fram till kanten för att Titta Ner på reaktorn !!!

Tror du att de hade gjort likadant om de hade kunnat Se strålningen, som ett starkt, skarpt ljus som sken upp genom hålet i taket, som en superkraftig strålkastare eller nåt ... ???

Vi kan ju inte ens "zooma" med ögonen ...
Eller, det kan vi ju Egentligen ... bara det att vi aldrig har Lärt oss det.
Det är i stort sett bara ett enda litet folkslag i Sydostasien som praktiserar denna vår medfödda kapacitet.
De lär sina barn simma och dyka redan från spädbarnsålder. och då är ögonen "formbara" och de kan ändra fokus under vatten, en kapacitet som sen sitter i resten av livet.
Men hade det inte varit perfekt för att slippa glasögon, något som resten av världen också hade behövt träna upp?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback