Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-05-28, 22:32
  #1
Medlem
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ng_Nubians.jpg

hört en massa afrikaner i usa säga att de är alla nubier/egypter (.. de hävdar att det är samma sak), men i denna målning ser vi hur egypterna verkar skilja sig rejält ifrån nubier utseendemässigt.

så vad var egypterna under exempelvis ramses? araber?

jag menar, det är ju flera bilder jag sett nu när de verkar måla vitt folk, svart folk och sig själva som röda. så vad är poängen, de menade att det fanns vitt folk,svart folk och de själva, med andra ord: araber?!
Citera
2017-05-28, 22:47
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quezen
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ng_Nubians.jpg

hört en massa afrikaner i usa säga att de är alla nubier/egypter (.. de hävdar att det är samma sak), men i denna målning ser vi hur egypterna verkar skilja sig rejält ifrån nubier utseendemässigt.

så vad var egypterna under exempelvis ramses? araber?

jag menar, det är ju flera bilder jag sett nu när de verkar måla vitt folk, svart folk och sig själva som röda. så vad är poängen, de menade att det fanns vitt folk,svart folk och de själva, med andra ord: araber?!
Det här med att använda etnolingvistiska benämningar för att klassificera olika utseendetyper...

Nej, egyptierna var inga araber då de inte pratade arabiska eller kallade sig själva araber. Fornegyptiska språket är dock precis som arabiska ett afroasiatiskt språk och det är väl inte helt otippad att de gamla egyptierna såg ut ungefär som dagens araber i området.
Citera
2017-05-29, 23:28
  #3
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cumbersnatch
Det här med att använda etnolingvistiska benämningar för att klassificera olika utseendetyper...

Nej, egyptierna var inga araber då de inte pratade arabiska eller kallade sig själva araber. Fornegyptiska språket är dock precis som arabiska ett afroasiatiskt språk och det är väl inte helt otippad att de gamla egyptierna såg ut ungefär som dagens araber i området.
Eftersom koptiska män alltsedan den arabiska invasionen på 640-talet inte har fått gifta sig med muslimska kvinnor, och muslimska mäns barn blir muslimer, kan man alltså räkna med att kopterna genetiskt är en rätt exakt representation av den egyptiska populationen före den arabiska erövringen. Och det är mycket svårt att se skillnad på araber och kopter i dagens Egypten.
Citera
2017-05-30, 00:24
  #4
Medlem
De gamla egyptiernas ras har alltid varit ett extremt kontroversiellt ämne.
Mycket spridda teorier och hemlighållande, exv. av DNA-resultat
Tutankhamuns DNA har analyserats utifrån vad som "råkade" synas i bakgrunden i en Discovery-dokumentär
Citat:
In 2011, the genomics company iGENEA launched a Tutankhamun DNA project based on genetic markers that it indicated it had culled from a Discovery Channel special on the pharaoh. According to the firm, the microsatellite data suggested that Tutankhamun belonged to the haplogroup R1b1a2, the most common paternal clade among males in Western Europe. Carsten Pusch and Albert Zink, who led the unit that had extracted Tutankhamun's DNA, chided iGENEA for not liaising with them before establishing the project. After examining the footage, they also concluded that the methodology the company used was unscientific.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancien...ce_controversy
Man ska komma ihåg att den egyptiska antiken var mångtusenårig. Egypten var civilisationens centrum och folk drogs dit från alla håll. Man behöver nog skilja på folkets och härskarnas etnicitet.
Fram till och med mellersta riket kan det ha varit viss kontinuitet när det gäller härskarna. Därefter skiftar det vilt. Hyksos kom österifrån, kanske från Mesopotamien, och var ganska vita. Nya kungariket visar tecken på vita härskare, bl.a. då Tutankhamuns DNA och flera blonda mumier. Därefter följer bl.a. nubiska, assyriska, persiska härskare. Och till sist den ptolemeiska perioden med härskare stammande från europeiska greker.
Varifrån antikens första egyptiska härskarna stammade är inte känt, den ledande teorin är att kulturen uppstod lokalt i nildalen. Men jag tror att den kom från havet och var av samma typ som den på Kreta. Och där har DNA-tester visat att minoerna var "europeer"
Citat:
The ancient Minoan DNA was most similar to populations from western and northern Europe. The population showed particular genetic affinities with Bronze Age populations from Sardinia and Iberia and Neolithic samples from Scandinavia and France.
http://www.bbc.com/news/science-environment-22527821
Citera
2017-05-30, 02:11
  #5
Medlem
Faraon som är avbildad i tavlan som länkas i trådstarten är Ramses II. Han hör precis som Tut till det Nya kungariket och enligt studier utförda på hans mumie var han vit och rödhårig.
Citat:
Microscopic inspection of the roots of Ramesses II's hair proved that the king's hair originally was red, which suggests that he came from a family of redheads.[68] This has more than just cosmetic significance: in ancient Egypt people with red hair were associated with the deity Seth, the slayer of Osiris, and the name of Ramesses II's father, Seti I, means "follower of Seth."[69] Another study found that Ramasses II was fair-skinned.[70]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramesses_II
__________________
Senast redigerad av Tramss 2017-05-30 kl. 02:14.
Citera
2017-05-30, 04:24
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quezen
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ng_Nubians.jpg

hört en massa afrikaner i usa säga att de är alla nubier/egypter (.. de hävdar att det är samma sak), men i denna målning ser vi hur egypterna verkar skilja sig rejält ifrån nubier utseendemässigt.

så vad var egypterna under exempelvis ramses? araber?

jag menar, det är ju flera bilder jag sett nu när de verkar måla vitt folk, svart folk och sig själva som röda. så vad är poängen, de menade att det fanns vitt folk,svart folk och de själva, med andra ord: araber?!

Hmm, det fanns väl inte så många pigment att välja på för väggmålningarna, I de flesta fall handlar det om järnoxid dvs rost som är en vanlig jordtyp i varmare områden,

Att en del urfolk smorde in kroppen med aska, lera och tex röda jordarter har att göra med att dels skydda huden emot solen, och emot alla typer av insekter såsom tex myggor, styngflugor, löss, skabb etc, Sen blev det ju också fiffigt eftersom leran döljer ju den egna kroppens doft och det blir då lättare att jaga byten.
Citera
2017-05-30, 20:10
  #7
Medlem
goseigens avatar
Det fanns en skillnad mellan subsahariska folk och egypterna. Egypterna verkar ha varit mer besläktade med folk runt Medelhavet. Och det är det man kan se på väggmålningarna.

https://www.nature.com/news/mummy-dn...cestry-1.22069

Man kan dock notera att även om dagens egypter har en ökad kontakt med folk längre söderut, måste en studie som denna inte säga något om hur det såg ut från början. Äldsta undersökta mumie verkar vara från nya rikets tid.

Vid den tiden hade Egypten sedan mer än 2000 år ingått i ett Medelhavets odlingsområde, och det har förstås haft sina effekter. Om man gissar, med tanke på jordbrukets ursprung, är det också rimligt att folk och influenser har kommit från nordost.

Vi har förresten haft flera liknande trådar här, fast med somalier som gärna vill stråla sig i glansen av den egyptiska högkulturen.
Citera
2017-05-30, 21:27
  #8
Medlem
http://www.nature.com/news/mummy-dna...s&sf83252300=1

artikel ifrån idag:

Mummy DNA unravels ancient Egyptians’ ancestry
Genetic analysis reveals a close relationship with Middle Easterners, not central Africans.

"Strikingly, the mummies were more closely related to ancient Europeans and Anatolians than to modern Egyptians."

vad i helvete?!
__________________
Senast redigerad av quezen 2017-05-30 kl. 21:36.
Citera
2017-05-31, 09:58
  #9
Medlem
Flying.Swines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quezen
http://www.nature.com/news/mummy-dna...s&sf83252300=1

artikel ifrån idag:

Mummy DNA unravels ancient Egyptians’ ancestry
Genetic analysis reveals a close relationship with Middle Easterners, not central Africans.

"Strikingly, the mummies were more closely related to ancient Europeans and Anatolians than to modern Egyptians."

vad i helvete?!
Ingen nyhet men roligt att nya bevis kommer in i vår tid, där detta inte är pk.
Har aldrig funnits något som indikerat att Egyptierna skulle ha varit Sub-Saharan negros även om svarta idag försöker stjäla deras historia.
Citera
2017-05-31, 16:05
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flying.Swine
Ingen nyhet men roligt att nya bevis kommer in i vår tid, där detta inte är pk.
Har aldrig funnits något som indikerat att Egyptierna skulle ha varit Sub-Saharan negros även om svarta idag försöker stjäla deras historia.
Egypten hade kontakt med Nubien hela tiden. Och det fanns säkert alltid nubier i Egypten. Under Egyptens nedgång och borttynande styrdes det till och med av en nubisk dynasti (den 25:e) som kom till makten genom att utnyttja ett maktvakuum. Man byggde massa minipyramider i Nubien, eventuellt i ett försök att ta över den gamla egyptiska kulturen och göra den till sin. Men det höll bara i hundra år innan assyrierna invaderade och tog Egypten.
Det var inte nubierna som skapade den egyptiska högkulturen, snarare var de en bidragande orsak till dess fall. Afroamerikaner härstammar dessutom främst från västafrikanska stenåldersstammar, varifrån de rövades som slavar, och har således mycket litet gemensamt med den egyptiska civilisationen. Det handlar om svart rasism eller mindervärdeskomplex och stöttas av dem som vill demoralisera de vita folken.

Vad gäller skälen till den röda färgen kan de ha varit flera. Männen var/förväntades vara ute i solen och arbeta medan kvinnorna som avbildas ljusare var hemma, det låter löjligt men kom i håg att i Egypten var solen den största guden så solbränna kan också haft religiös betydelse. Vilken färg som framhävdes kan även handlat om dåtida skönhetsideal. Den röda färgen återkommer i minoisk konst. Där är männen röda och kvinnorna vita. Se exv de här väggmålningarna från Egypten resp. Kreta:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Nakht_(16).jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Heraklion.jpg
Och som tidigare nämnts: Inte så stort utbud av pigment. Vilket syns i de bägge bilderna ovan.
Soldyrkan är för övrigt ganska rationellt och inget tecken på primitivt tänkande.
__________________
Senast redigerad av Tramss 2017-05-31 kl. 16:13.
Citera
2017-05-31, 16:22
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Synnerligen intressant. Fastnade för detta:

Citat:
The researchers say that there was probably a pulse of sub-Saharan African DNA into Egypt roughly 700 years ago. The mixing of ancient Egyptians and Africans from further south means that modern Egyptians can trace 8% more of their ancestry to sub-Saharan Africans than can the mummies from Abusir el-Meleq.

Finns det någon historisk händelse på 1300-talet som passar? Pesten kanske?
Citera
2017-05-31, 19:03
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Synnerligen intressant. Fastnade för detta:



Finns det någon historisk händelse på 1300-talet som passar? Pesten kanske?

Detta var något som "drabbade" hela Nordafrika, mer eller mindre. Herregud, kartagerna var medelhavsmänniskor likt spanjorer, italienare, greker osv, om än med ett relativt tydligt arv från fenicierna.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback