Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-21, 20:52
  #1
Medlem
NixYOs avatar
Vilket genus skall ordet »mem« egentligen ha på svenska? Enligt Wiktionary kan ordet ha antingen utrum eller neutrum, men Språkrådet rekommenderar neutrum:

http://www.sprakochfolkminnen.se/spr...07-03-mem.html
Citat:
Ursprungligen postat av Språkrådet
Det engelska ordet meme uppfanns av författaren och biologen Richard Dawkins. I sin bok ”Den själviska genen” från 1976 introducerar han ordet som en kulturell motsvarighet till biologins gen.

Om genen är biologins minsta betydelsebärande och fortplantande enhet är memet kulturens minsta betydelsebärande och fortplantande enhet. Det är den övergripande definitionen. I dag har meme framför allt kommit att användas om en viss sorts skämt som sprids i sociala medier. En vanlig typ av meme är att man tar en bild som förses med en text, och sedan plockas skämtet upp av någon annan som varierar texten. Man använder bestämda ramar för att skapa nya skämt utifrån samma förutsättningar.

Men vad blir meme på svenska, hur uttalas det och vad får det för genus? Det engelska uttalet /mi:m/ importerades med den nya användningen om en viss sorts internetskämt. I samband med översättningen av Dawkins bok etablerades också uttalet /me:m/ med långt e, och det uttalet är nu etablerat sedan länge. Den stavning som på svenska bäst speglar det är mem.

Dawkins skapade ordet meme som en parallell till gene. Om genus på mem ska följa gen borde det alltså bli en mem, flera memer, de memerna. Men: De flesta lånord som slutar på långt -em har i svenskan fått t-genus (eksem, diadem, gem, modem), och skapar således ett mönster för mem att falla in i. Med t-genus blir det ett mem, flera mem, de memen.

I bruket förekommer såväl en som ett mem, så än så länge har ordet vacklande genus. Språkrådet rekommenderar dock ett mem, eftersom det följer ett etablerat språkligt mönster.
__________________
Senast redigerad av NixYO 2017-05-21 kl. 20:55.
Citera
2017-05-21, 21:47
  #2
Medlem
Frawjons avatar
Det kommer från grekiskan, där det är neutrum.
Citera
2017-05-21, 22:31
  #3
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Vilket genus skall ordet »mem« egentligen ha på svenska? Enligt Wiktionary kan ordet ha antingen utrum eller neutrum, men Språkrådet rekommenderar neutrum:

http://www.sprakochfolkminnen.se/spr...07-03-mem.html
Här anser jag att Språkrådet är ute och cyklar om fackterminologi vars valörer det är okunnigt om. Den konceptuella parallellen mellan gen och mem är mycket stark, och det dawkinska begreppet mem tar så gott som alltid utrum i svenskt fackspråk. Att låta mem(e) i betydelsen internetskämt få status som huvudbetydelse uppvisar dessutom bristande förutseende - det dawkinska begreppet mem kommer att behövas som fackterm under överskådlig tid, medan internetskämten är ett ungdomskulturellt fenomen av en typ som normalt är snabbt övergående.

Jag är inte ens säker på att det är klokt att på svenska hålla ihop de båda betydelserna av ordet, som ju inte har ett vitten med varandra att göra. Jag ser klara poänger med att låta internetskämtbegreppet stavas meme och uttalas [mi:m], så att stavningen mem och uttalet [me:m] reserveras för det dawkinska begreppet.
__________________
Senast redigerad av Hamilkar 2017-05-21 kl. 22:34.
Citera
2017-05-21, 22:33
  #4
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Det kommer från grekiskan, där det är neutrum.
Mem myntades av den inte på något sätt grekisktalande Richard Dawkins. Exakt vad är det för grekiskt ord som tar neutrum?
Citera
2017-05-21, 22:40
  #5
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Mem myntades av den inte på något sätt grekisktalande Richard Dawkins. Exakt vad är det för grekiskt ord som tar neutrum?

Det ska vara μίμημα: meme

Som framgår av wiktionaryartikeln ska han helt enkelt ha tagit bort den första stavelsen och sedan anglifierat det som var kvar av ordet.
Citera
2017-05-21, 22:47
  #6
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Det ska vara μίμημα: meme

Som framgår av wiktionaryartikeln ska han helt enkelt ha tagit bort den första stavelsen och sedan anglifierat det som var kvar av ordet.
Då är det ju alltså inget grekiskt ord, utan bara byggt från grekiskan, i fullständig analogi med gen, och kan från den synpunkten ta vilket genus som helst.
Citera
2017-05-22, 10:48
  #7
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Då är det ju alltså inget grekiskt ord, utan bara byggt från grekiskan, i fullständig analogi med gen, och kan från den synpunkten ta vilket genus som helst.

Fast gen är ju myntat av en tysk och är på tyska neutrum. Jag har för övrigt inte läst Dawkins bok, så internetbegreppet mem(e) var det som jag lärde mig först. Hur det används i fackspråk vet jag inget om. Lånord som inte betecknar levande varelser och slutar på -m vill jag instinktivt göra till neutrer. De flesta lånord som slutar på -m som jag kommer på är neutrer: lexem, morfem, idiom, axiom, kontinuum, universum etc.
Citera
2017-05-22, 15:23
  #8
Moderator
Kyrpators avatar
Är inte snart sagt alla substantiv som slutar på -em i svenskan neutrala? Som problem, system, morfem, fonem, modem. Kan någon komma på exempel på motsatsen?
Citera
2017-05-22, 15:33
  #9
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Är inte snart sagt alla substantiv som slutar på -em i svenskan neutrala? Som problem, system, morfem, fonem, modem. Kan någon komma på exempel på motsatsen?

Jag kommer inte på något som inte är neutralt, och i grekiskan, som i princip alla dessa ord kommer ifrån eller är skapade efter är de just neutrer.
Citera
2017-05-22, 17:23
  #10
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Är inte snart sagt alla substantiv som slutar på -em i svenskan neutrala? Som problem, system, morfem, fonem, modem. Kan någon komma på exempel på motsatsen?

Modem är en ihopslagning av modulator demodulator och ska nog inte räknas in här.
Citera
2017-05-22, 20:24
  #11
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Fast gen är ju myntat av en tysk och är på tyska neutrum.
Fast det är väl inte så relevant för vad mem ska ha för genus på svenska. Tänker du dig att vi ska byta genus på gen också?

Citat:
Jag har för övrigt inte läst Dawkins bok, så internetbegreppet mem(e) var det som jag lärde mig först. Hur det används i fackspråk vet jag inget om.
Nej, men det gör jag. Och jag vidhåller att det är olyckligt att fokusera på internetbegreppet. Vad ungdomar gör på nätet för att vara coola varierar normalt fort - hur länge kan det egentligen vara kul att skicka runt små bilder med texten U mad bro? på - medan humanevolutionsbiologin kommer att ha behov av Dawkins membegrepp länge.

Citat:
Lånord som inte betecknar levande varelser och slutar på -m vill jag instinktivt göra till neutrer. De flesta lånord som slutar på -m som jag kommer på är neutrer: lexem, morfem, idiom, axiom, kontinuum, universum etc.
För det första har alltså inte de som sett mem som ett parallellbegrepp till gen instinktivt gjort det till neutrum, utan till utrum. För det andra är det oklart hur pass stark parallellen mellan enstaviga och flerstaviga ord är härvidlag.
Citera
2017-05-22, 22:56
  #12
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Modem är en ihopslagning av modulator demodulator och ska nog inte räknas in här.
Men låt mig då peta in ett teorem i stället.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback