Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-22, 22:04
  #13
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Matteus2312
Påven Franciskus har utnämnt biskop Anders Arborelius till kardinal.

Första svensken och första från Skandinavien.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/pav...till-kardinal/
https://www.svd.se/arborelius-blir-kardinal

Vad kan detta innebära för Katolska kyrkan i Sverige?
Om inte annat så är det glädjande för oss Katoliker i Sverige. Vi kanske får fler biskopar hit etc, vi blir ett land att räkna med i den katolska sfären.
Citera
2017-05-22, 22:21
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Om inte annat så är det glädjande för oss Katoliker i Sverige. Vi kanske får fler biskopar hit etc, vi blir ett land att räkna med i den katolska sfären.

Det är inte så det fungerar.
Citera
2017-05-22, 22:24
  #15
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toduah
Det är inte så det fungerar.
Vet, men vår biskop kanske inser att han behöver avlastning.
Citera
2017-05-23, 12:12
  #16
Medlem
Ambelains avatar
Kanske Påven helt enkelt ville försöka skapa en slags motvikt till den svenska sekulariseringen han såg under sitt besök här i höstas?

Men frågan är hur det kommer att uppfattas här.
Visst har en kardinal lite mer tyngd än vad en biskop har.
Men även det kommer att vara beroende av hur media hanterar det, och honom.

En kardinals uttalanden kommer att väga tyngre än en biskops, p både gott och ont som det brukar heta.

Fler kommer att lägga märke till det kardinalen uttalar sig om, bla media som kan blåsa upp m de inte gillar det - eller tvärtom såklart om de känner att de kan ha nytta av det.

Jag tror att fler svenskar kommer att bli medvetna om att Katolicism finns i Sverige nu.
Den svenska katolska kyrkan har ju länge bliv it betraktad som ett främmande element i svenskt samhällsliv, och dess präster har blivit betraktade med misstänksamhet, inte sällan högerstämplade och konservatismstämplade.

Dvs det har varit lättare för tex media att avfärda de svenska katolikerna när de bara varit präster, och en av den blev biskop.
Men jag tror det blir svårare att ha den avfärdande attityden, och agendan, när det nu finns en svensk Kardinal.
Arborelius har blivit en storspelare, utan att ens ha varit medveten om det ...
När han börjar förstå och bli varm i kläderna kommer han nog att börja använda sig av sin nya position - tex som moralisk vägledare kan jag gissa.



---


MEN

Frågan är ju - Kommer Arborelius att bli ny Påve i framtiden, när nuvarande försvinner ???

Vad hade hänt med en Svensk Påve ?!?!?!

Hur hade det kunnat påverka svenska samhället, de svenska medie-värderingarna, eller Svenska kyrkan för den delens skull.

Man kan inte bli profet i sin egen "hemstad" sägs det.
och i just detta fallet så finns väl risken där att hela det svenska etablissemanget hade Totalt Sågat den nye Svenske Påven ...

Det hade iaf blivit en mkt underhållande situation, eller hur?
Citera
2017-05-23, 12:37
  #17
Medlem
VitMan40Pluss avatar
Svenskarna som olyckligt famlar omkring i detta sekulariserade land blir så glada när påven eller Daila Lana kommer på besök. Självklart är det här också roligt för dom. där dom står utanför och tittar in. Kanske ökar det motivation för många svenska protestanter att lämna DDR kyrkan och konvertera till den katolska.
Citera
2017-05-23, 16:56
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitMan40Plus
Svenskarna som olyckligt famlar omkring i detta sekulariserade land blir så glada när påven eller Daila Lana kommer på besök. Självklart är det här också roligt för dom. där dom står utanför och tittar in. Kanske ökar det motivation för många svenska protestanter att lämna DDR kyrkan och konvertera till den katolska.
Jag blev inte glad när påven kom på besök. Det påverkade inte mig öht.
Citera
2017-05-23, 20:20
  #19
Medlem
Uncle Dukes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Frågan är ju - Kommer Arborelius att bli ny Påve i framtiden, när nuvarande försvinner ???

Vad hade hänt med en Svensk Påve ?!?!?!

Alltså, i teorin är det såklart möjligt (egentligen kan vilken katolsk man som helst under 80 år utnämnas till påve, även om man brukar plocka någon kardinal), men knappast troligt. Man ska nog ha hunnit skaffa sig erfarenheter av hur Vatikanen jobbar. Franciskus var kardinal i över 10 år innan han blev påve, likaså Johannes Paulus II. Benedictus XVI hade varit kardinal i 30 år innan han fick chansen! Franciskus är 80 år gammal och verkar pigg, han håller nog ett bra tag till (om han inte pensionerar sig som sin föregångare).
Arborelius är 67 år gammal, så visst kan han hinna både jobba som kardinal några år och sedan bli påve innan sin 80-årsdag, men som sagt, inte så troligt.

Men visst hade det varit roligt med en svensk påve, särskilt med tanke på att vi är ett av världens mest sekulariserade länder. Tror absolut att det hade ökat medvetenheten om katolicismen (och kanske andlighet överlag) i Sverige, våra svenska helgon (det finns trots allt fler än den Heliga Birgitta), etc., vi hade säkert fått fler turister från katolska länder osv.
Citera
2017-05-25, 13:31
  #20
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uncle Duke
Alltså, i teorin är det såklart möjligt (egentligen kan vilken katolsk man som helst under 80 år utnämnas till påve, även om man brukar plocka någon kardinal), men knappast troligt. Man ska nog ha hunnit skaffa sig erfarenheter av hur Vatikanen jobbar. Franciskus var kardinal i över 10 år innan han blev påve, likaså Johannes Paulus II. Benedictus XVI hade varit kardinal i 30 år innan han fick chansen! Franciskus är 80 år gammal och verkar pigg, han håller nog ett bra tag till (om han inte pensionerar sig som sin föregångare).
Arborelius är 67 år gammal, så visst kan han hinna både jobba som kardinal några år och sedan bli påve innan sin 80-årsdag, men som sagt, inte så troligt.

Men visst hade det varit roligt med en svensk påve, särskilt med tanke på att vi är ett av världens mest sekulariserade länder. Tror absolut att det hade ökat medvetenheten om katolicismen (och kanske andlighet överlag) i Sverige, våra svenska helgon (det finns trots allt fler än den Heliga Birgitta), etc., vi hade säkert fått fler turister från katolska länder osv.
Men hade det verkligen varit så omöjligt ???

Jag menar, tänk på Johannes Paulus II för tusan !!!

Han, som polack, blev ju vald till Påve för att reta gallfeber på Sovjetunionen och vara en nagel i ögat på ateistiska religionsfientliga, sekulära, kommunismen.

och så har vi moderna Sverige ...
också det ett superateistiskt, religionsfientligt, supersekulärt antikyrkligt ideologiskt samhälle.
Citera
2017-05-25, 17:11
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men hade det verkligen varit så omöjligt ???

Jag menar, tänk på Johannes Paulus II för tusan !!!

Han, som polack, blev ju vald till Påve för att reta gallfeber på Sovjetunionen och vara en nagel i ögat på ateistiska religionsfientliga, sekulära, kommunismen.

och så har vi moderna Sverige ...
också det ett superateistiskt, religionsfientligt, supersekulärt antikyrkligt ideologiskt samhälle.

Jag tror faktiskt att katolska kyrkan (ähum, numera!) anser sig stå långt över världslig politik, och att JP II blev utnämnd på meriter, inte som en ideologisk motvikt. Men visst vore det intressant med en svensk påve (och ännu mer med en laotisk eller malisk)!
Citera
2017-05-25, 17:49
  #22
Moderator
Hamilkars avatar
Rimligen blir Arborelius i kraft av sin prestige som kardinal, primus inter pares bland de andra skandinaviska biskoparna, och därigenom de facto ledare för den skandinaviska biskopskonferensen - åtminstone i den utsträckning han själv är intresserad av detta. Att Arborelius kunde utses till kardinal som vanlig enkel biskop beror ju på att de skandinaviska länderna inte ingår i någon ärkebiskopsstyrd kyrkoprovins, utan ligger direkt under den Heliga Stolen - det skulle ju vara besvärligt för en ärkebiskop utan kardinalsvärdighet att vara överordnad en biskop som dessutom är kardinal.
Citera
2017-05-27, 09:46
  #23
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Jag tror faktiskt att katolska kyrkan (ähum, numera!) anser sig stå långt över världslig politik, och att JP II blev utnämnd på meriter, inte som en ideologisk motvikt. Men visst vore det intressant med en svensk påve (och ännu mer med en laotisk eller malisk)!
Men Johannes Paulus blev ju faktiskt vald just pga sin anti-kommunistiska praktik.
Det handlade inte om att han skulle ha varit nån slags "skicklig teolog" eller något sådant alls.
Utan han var, i Polen, en högst Aktiv anti-Sovjetisk (anti-kommunistisk) kraft.
Det var som sådan, i kraft av sin aktivism, han blev känd, blev uppmärksammad, av de övriga kardinalerna (som hade rösträtten alltså).

Det var något Sovjet var högst medveten om också. Du vet väl att Sovjet t.o.m. planerade att mörda honom?


Angående Katolska kyrkan och dess politiska liv, så är det ju en viss skillnad på Vatikanen och på resten av den katolska världen.
För Vatikanen sympatiserar då sannerligen inte med de latinamerikanska katolikernas sk frihetsteologi (vilken är en mkt politiserad form av katolicism).

och i Kina har katolska kyrkan sedan länge varit en påtaglig Politisk kraft, och är pga det inte direkt ... omtyckt. Iaf inte bland Partiets företrädare (eller säkerhetspolisen ...).


I vilket fall som helst, visst Är det ändå lite väl ... udda ... att Sverige fick sin Allra första Kardinal i stort sett direkt efter att Påven Fransiscus besökt Sverige?
Inte ens under alla de århundradena Sverige var katolskt fick någonsin Sverige denna stora äran av att ha egen kardinal.
Men nu, just efter att Påven fick möjlighet att med egna ögon se och uppleva det moderna Sveriges "religiösa nivå", just då kom han på dessa tankarna.
Kanske inte helt avlägset att han då kände att Sverige var i behov av en "motvikt" (som du skriver).


Jag tycker iaf att det ska bli lite spännande att se hur det offentliga Sverige kommer att reagera på denna, vår nya Kardinal.
Förr eller senare så kommer han ju att "säga något".
Något som kommer att bli "recenserat" ... av svensk media, av svenska partier, av svenska Kyrkan såkart.

Det kan kanske bli lite svårare att liksom "vifta bort" vad en Kardinal har sagt, men som man brukade kunna göra med "bara" en obskyr lite "sektliknande" biskop.
och grejen är ju att "all uppmärksamhet är bra uppmärksamhet".
Dvs även om tex Feministiskt initiativ med Schyman i spetsen börjar rasa för något Kardinalen har sagt, och kräva drev och allmän rättning i ledet, och även om media ställer upp med ett drev - så kommer det ju egentligen bara att, särskilt i längden, att ge "gratis reklam" åt Katolska kyrkan i Sverige.

Ju mer de drevar, ju fler är det som kommer att bli intresserade av katolicismen och vilja konvertera.
och det är det jag tror att de är medvetna om (svensk media iaf).
Så hur ska de göra ...
Ska de "dreva", eller ska de ignorera?
Går det att ignorera en så pass hög representant som en Kardinal?

Vi får se, det är det jag menar med att det ska bli spännande att se.


Ps ... tänk på hur stark Polens katolska nyväckelse faktiskt blev.
Visst var det ett katolskt land redan före kommunismen, men utan en polsk Påve så nära i tiden som just uppbrottet från kommunism och Sovjetiskt överstyre, så hade polackerna nog inteblivit riktigt så starkt katolskt (på alla samhällsnivåer, topp till botten) som det ju är idag.


Det är Därför jag tog upp frågan om "svensk Påve".
För Hur hade svenskarna reagerat på något sådant?

Vi kanske får se en liten "föraning" av hur det hade kunnat bli nu med svenske Kardinalen?
Kommer det att leda till en starkare svensk katolicism?
Kommer katolicismen i Sverige att ta över svenska kyrkans gamla, numera självövergivna roll och plats, i Sverige, bland svenskarna???
Citera
2017-05-27, 09:55
  #24
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitMan40Plus
Svenskarna som olyckligt famlar omkring i detta sekulariserade land blir så glada när påven eller Daila Lana kommer på besök.

Det finns säkert svenskar, som är "olyckliga" p.g.a. sekularisering. Folk kan bli olyckliga av dom mest olika och förvånande anledninger.

Men försök att inte generalisera omkring det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback