Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-04, 20:36
  #757
Medlem
75Sailormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det finns ju en hel lista med krav som H4 har ställt;

Dessa står svart på vitt på deras egen hemsida. Att medlarna är inkompetenta nog att inte läsa är inte H4as fel.

Men eftersom att APM är entreprenör under Svenska Hamnar så är det självklart att SH tar sitt egna fackförbund då de har samma ägare som hela LO.


Varför skrev då inte H4 ut detta och gav till medlarna, de förhandlingar jag varit på så är det vid sittande bord man löser problem, och inte hänvisar till externa hemsidor. Men det är klart, då måste man ha inställningen att vara konstruktiv och lösa problemen.
Citera
2017-09-04, 20:47
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 75Sailorman
Varför skrev då inte H4 ut detta och gav till medlarna, de förhandlingar jag varit på så är det vid sittande bord man löser problem, och inte hänvisar till externa hemsidor. Men det är klart, då måste man ha inställningen att vara konstruktiv och lösa problemen.

Men lille vän, kraven har varit i det offentliga sedan dag ett av konflikten. Troligtvis startade denna konflikt av att skyddsombuden samt de lokala fackombuden flaggade för att saker och ting inte stod rätt till. Troligtvis skrevs det också mängder med 6:6a mot diverse säkerhetsrutiner. Troligen fick AG nog av H4ans påpekanden och ansåg att Transports tysta skyddsombud hade företräde. Sedan var snöbollen i rullning.

Det medlarna ville ha var krav som fackförbundet kunde kompromissa med AG om, sådana krav finns inte då alla kraven på hemsidan är rena påpekanden om lagbrott från AGs sida. Därför säger medlarna att det inte finns några skriftliga krav. Förhandlarna har troligtvis inte heller mandat att ändra kraven utan ett medlemsmöte har ägt rum, ty H4an är medlemsstyrt och inte styrt av politiker i (S).

Att utestänga och ge skyddsombud repressalier är brott mot både AML och Förtroendemannalagen.
Att fuska med semesterdagar och föräldraledigheter är brott mot diverse lagar.
Att inte följa skyddsombudets direktiv är brott också det mot AML.

Lösningen på problemet är att AG följer de lagar som finns samt att de erkänner ALLA fackförbund och inte bara AGs egna sk. "arbetstagarorganisation" (LO-Transport).
Citera
2017-09-04, 21:16
  #759
Medlem
75Sailormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men lille vän, kraven har varit i det offentliga sedan dag ett av konflikten. Troligtvis startade denna konflikt av att skyddsombuden samt de lokala fackombuden flaggade för att saker och ting inte stod rätt till. Troligtvis skrevs det också mängder med 6:6a mot diverse säkerhetsrutiner. Troligen fick AG nog av H4ans påpekanden och ansåg att Transports tysta skyddsombud hade företräde. Sedan var snöbollen i rullning.

Det medlarna ville ha var krav som fackförbundet kunde kompromissa med AG om, sådana krav finns inte då alla kraven på hemsidan är rena påpekanden om lagbrott från AGs sida. Därför säger medlarna att det inte finns några skriftliga krav. Förhandlarna har troligtvis inte heller mandat att ändra kraven utan ett medlemsmöte har ägt rum, ty H4an är medlemsstyrt och inte styrt av politiker i (S).

Att utestänga och ge skyddsombud repressalier är brott mot både AML och Förtroendemannalagen.
Att fuska med semesterdagar och föräldraledigheter är brott mot diverse lagar.
Att inte följa skyddsombudets direktiv är brott också det mot AML.

Lösningen på problemet är att AG följer de lagar som finns samt att de erkänner ALLA fackförbund och inte bara AGs egna sk. "arbetstagarorganisation" (LO-Transport).

Härskartekniker såsom "Men lille vän" används ganska ofta av Internet troll, den nivån går jag inte ner till i en debatt.

Jag tror inte att lösningen av problemet är att AG accepterar alla fackförbund, Det är inte ens fel att två strider. Självklart skall AG följa lagen, men Arbetstagarna skall också vara lojala mot AG och inte ställa till bråk för minsta lilla. Det är arbetsgivaren som styr verksamheten, gillar man inte det så får man hitta ett annat jobb, eller kanske starta eget.

Det är betydligt enklare att förhandla med ett fackförbund än att förhandla med flera, så jag förstår fullt ut om de bara vill ha ett förbund runt förhandlingsbordet.

Det kan ju också vara en strategi från operatören att flytta godset så att hamnen är mer eller mindre värdelös längre fram.

Men hatten av för alla som skriker om sina rättigheter. En dag minns ni tillbaka hur bra ni hade det i hamnen, innan ni tog död på den...
Citera
2017-09-05, 07:44
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 75Sailorman
Självklart skall AG följa lagen, men Arbetstagarna skall också vara lojala mot AG och inte ställa till bråk för minsta lilla.
Inga skyddsombud, bristande säkerhetsarbete, att en arbetsplats med en stor mängd arbetare har kollektivavtal som omfattar enstaka arbetare och fuskande med tid är inte "minsta lilla". Att de sedan vänder sig mot att endast ett fåtal ska vara fasta och resten gå på timmar och slängas runt lite hur som helst är också bara sunt.

AG har sig själv att skylla för det här och räknade kanske tom. att staten skulle komma och hjälpa dem dumpa villkoren och upprätthålla sitt svinbeteende med inskränkningar i konflikträtten men ajaj där gick de bet.
Citera
2017-09-05, 12:30
  #761
Medlem
Tropicalss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bytok
Inga skyddsombud, bristande säkerhetsarbete, att en arbetsplats med en stor mängd arbetare har kollektivavtal som omfattar enstaka arbetare och fuskande med tid är inte "minsta lilla". Att de sedan vänder sig mot att endast ett fåtal ska vara fasta och resten gå på timmar och slängas runt lite hur som helst är också bara sunt.

AG har sig själv att skylla för det här och räknade kanske tom. att staten skulle komma och hjälpa dem dumpa villkoren och upprätthålla sitt svinbeteende med inskränkningar i konflikträtten men ajaj där gick de bet.

Har kollat dina inlägg en bit tillbaks och i stort sett samtliga handlar om arbetsrätt där du vurmar för kommunister på ett eller annat sätt. Det är kanske 5-6 pers i denna tråd som är på hamnfyrans sida men det är samtidigt cirka 50 % av inläggen. Resten av de normala människorna förstår vad konflikten egentligen handlar om och är på arbetsgivarens sida.

När ni säger "skydd mot olyckor" menar ni egentligen "totalt orimliga villkor som inte har något med säkerhet att göra", när ni säger "motverka blixtanställningar" säger ni egentligen "aldrig bli av med jobbet oavsett hur lat eller värdelös man än är". Det låter helt enkelt bättre att prata om arbetssäkerhet än tv-kanaler och lön för inget utfört arbete. Folk i Göteborg har i alla tider vetat hur det står till i hamnen med totalt orimliga villkor och löner. Räkna inte med någon sympati från vare sig våra lokala politiker eller "folket" kring denna strid.
Citera
2017-09-05, 13:38
  #762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tropicals
Har kollat dina inlägg en bit tillbaks och i stort sett samtliga handlar om arbetsrätt där du vurmar för kommunister på ett eller annat sätt. Det är kanske 5-6 pers i denna tråd som är på hamnfyrans sida men det är samtidigt cirka 50 % av inläggen. Resten av de normala människorna förstår vad konflikten egentligen handlar om och är på arbetsgivarens sida.

När ni säger "skydd mot olyckor" menar ni egentligen "totalt orimliga villkor som inte har något med säkerhet att göra", när ni säger "motverka blixtanställningar" säger ni egentligen "aldrig bli av med jobbet oavsett hur lat eller värdelös man än är". Det låter helt enkelt bättre att prata om arbetssäkerhet än tv-kanaler och lön för inget utfört arbete. Folk i Göteborg har i alla tider vetat hur det står till i hamnen med totalt orimliga villkor och löner. Räkna inte med någon sympati från vare sig våra lokala politiker eller "folket" kring denna strid.
Hade alla varit som ni kravlösa nickedockor hade det aldrig varit lönsamt för företagare att utveckla och automisera sina företag.
Konkurens mellan människa maskin har alltid funnits.
Det blir först lönsamt att investera i maskiner när arbetare blir dyrare per utfört arbete kontra maskin
Finns redan helt automatiska hamnar....
Den dagen vi alla blir kravlösa går utvecklingen bakåt.
Tesen.
Jobba..knip käft..eller dra åt helvete...För inget seriöst företag eller land framåt i utvecklingen..
Citera
2017-09-05, 13:51
  #763
Medlem
Tropicalss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jannexx
Hade alla varit som ni kravlösa nickedockor hade det aldrig varit lönsamt för företagare att utveckla och automisera sina företag.
Konkurens mellan människa maskin har alltid funnits.
Det blir först lönsamt att investera i maskiner när arbetare blir dyrare per utfört arbete kontra maskin
Finns redan helt automatiska hamnar....
Den dagen vi alla blir kravlösa går utvecklingen bakåt.
Tesen.
Jobba..knip käft..eller dra åt helvete...För inget seriöst företag eller land framåt i utvecklingen..

Det du säger är att H4 arbetar egentligen för Sveriges teknologiska utveckling genom att tvinga arbetsgivare att införa arbetsmoment som i högre grad utförs av robotar eftersom arbetarna ställer helt orimliga krav? Att det är sekundärt att detta leder till att deras medlemmar förlorar sina jobb. Om så är fallet måste jag säga att jag helt har missbedömt H4 och ber om ursäkt. Tack å hela Sveriges vägnar.
Citera
2017-09-05, 16:54
  #764
Medlem
75Sailormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tropicals
Det du säger är att H4 arbetar egentligen för Sveriges teknologiska utveckling genom att tvinga arbetsgivare att införa arbetsmoment som i högre grad utförs av robotar eftersom arbetarna ställer helt orimliga krav? Att det är sekundärt att detta leder till att deras medlemmar förlorar sina jobb. Om så är fallet måste jag säga att jag helt har missbedömt H4 och ber om ursäkt. Tack å hela Sveriges vägnar.

Detta förklarar ju konflikten på ett tydligt sätt...
Citera
2017-09-05, 19:05
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tropicals
Har kollat dina inlägg en bit tillbaks och i stort sett samtliga handlar om arbetsrätt där du vurmar för kommunister på ett eller annat sätt.
I valet mellan arbetsgivare som beter sig som skit och vill dumpa sina arbetares villkors när de producerar ett gott överskott och arbetarna, så är valet kring vilka jag vurmar för ganska enkelt. Att du säger det är att vurma för kommunister säger mer om dig och din världsåskådning än verkligheten.

De hade gladeligen kastat dig under bussen för lite extra pengar på kontot, rövslickeri eller ej.
Citera
2017-09-05, 19:25
  #766
Medlem
Tropicalss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bytok
I valet mellan arbetsgivare som beter sig som skit och vill dumpa sina arbetares villkors när de producerar ett gott överskott och arbetarna, så är valet kring vilka jag vurmar för ganska enkelt. Att du säger det är att vurma för kommunister säger mer om dig och din världsåskådning än verkligheten.

De hade gladeligen kastat dig under bussen för lite extra pengar på kontot, rövslickeri eller ej.

Jag har inga illusioner om hur arbetslivet är. Det du kallar rövslickeri kallar jag att utföra mitt arbete som jag får betalt för. Jag är trött på bortskämda outbildade människor som genom maffiametoder (till exempel ett gangsterfack) försöker tillskanska sig saker som är orimliga. Det finns gott om samhällsgrupper som förtjänar högre lön och bättre förmåner än hamnarbetarna, sjuksköterskor är ett lysande exempel. Folk som inte förtjänar att försvaras ska heller inte tas under skydd. Gör ert jobb och håll käften som någon sa ovan, det får ni gott betalt för. Alternativet är arbetslöshet.
Citera
2017-09-05, 23:59
  #767
Medlem
75Sailormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bytok
Inga skyddsombud, bristande säkerhetsarbete, att en arbetsplats med en stor mängd arbetare har kollektivavtal som omfattar enstaka arbetare och fuskande med tid är inte "minsta lilla". Att de sedan vänder sig mot att endast ett fåtal ska vara fasta och resten gå på timmar och slängas runt lite hur som helst är också bara sunt.

Hade inte Transport skyddsombud?

Kollektivavtalet omfattar väl alla som vill det, eller är inte alla anställda enligt det kollektivavtalet som Transport tecknat?

Tror det är sunt för hamnen att outsourca så mycket som möjligt. Man har inte direkt känt sig välkommen tidigare i hamnen, så lite professionellare personal vid gaten är en stor förbättring.

Så allt eftersom hamnen outsourcar delar så minskar Hamnarbetarnas arbetsuppgifter och flera får gå, samtidigt som mottagandet blir bättre, kostnaderna lägre och alla är glada!
Citera
2017-09-06, 00:32
  #768
Medlem
gersmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tropicals
Är det någon som har mer info än vad som står i tidningarna? Som utomstående börjar jag och många med mig bli trötta på denna skit som skadar Göteborg och hela Sverige mer och mer. Jag är 40+ och har under hela min uppväxt i Göteborg fått höra historier om hamnarbetarnas lyxavtal och superlöner. Stämmer detta och är det så att dessa herrar är rädda att tappa sin fördel mot resten av arbetarna i transport eller vad handlar det egentligen om?

Jag läser mer att rederier och speditörer i börjar flytta sina transporter från Sverige till andra hamnar i Norden/Europa för att hamnen i Göteborg inte längre går att lita på.
Precisera lyxavtal. Är det mer än 14 500 efter skatt? Är det samma som ett kommunalråd i Åmål? Vad är det mer än vad din jävla fitta. Du ska Fan inte nedvärdera en stolt yrkeskår din jävla fitta.
På vilket sätt påverkar deras löner ditt välbefinnande? DET FÅR DU FAN FÖRKLARA DIN JÄVLA FITTA!
Vet du ens vad man gör i en hamn? Nä! Har du stuvat en container? Har du stuvat ett fartyg?
Lata jävla fitta.
Vet du ens hur man noterar ett nummer på en container? Vet du vad numret betyder?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback