Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-08, 21:21
  #13
Medlem
Kring alla artiklar och allt annat som finns att läsa, så ger du Hem_bränt bra klarhet i vad som händer i hamnen.

Frågan är dock, är det värt det?

Mer och mer företag drar sig ifrån Göteborgs hamn, tåglinjer har lagts ner.
Och fler företag funderar på att göra detsamma, sätts bollen i rullning ordentligt så finns det inget stopp.

Blir denna fight långvarig så kommer Göteborgs hamn sluta i katastrof,
Svenskt näringsliv och den svenska industri kommer att ta mycket stryk från detta.

Är risken inte då att allt detta krigande leder till ännu mer varsel i slutändan?
Citera
2017-06-08, 21:44
  #14
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Angående lönerna så hänvisar facket naturligtvis till grundlönen utan OB och övertidsersättning men om man kollar vad hamnarbetarna som nu strejkar verkligen tjänar så ligger de i princip alltid över 40k brutto i månaden och den effektiva arbetstiden är inte allt för betungande.

Man har ackord och när ackordet/betinget är gjort blir det övertidsersättning om det ska bli något mera gjort den dagen trts att den ordinarie arbetstiden inte är fullgjord ännu.

Typisk lyxstrejk som i slutändan slutar med att logistikflödena hittar andra vägar och de strejkande står där med lång näsa!
Citera
2017-06-08, 22:57
  #15
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omaskeradmask
Angående lönerna så hänvisar facket naturligtvis till grundlönen utan OB och övertidsersättning men om man kollar vad hamnarbetarna som nu strejkar verkligen tjänar så ligger de i princip alltid över 40k brutto i månaden och den effektiva arbetstiden är inte allt för betungande.

Man har ackord och när ackordet/betinget är gjort blir det övertidsersättning om det ska bli något mera gjort den dagen trts att den ordinarie arbetstiden inte är fullgjord ännu.

Typisk lyxstrejk som i slutändan slutar med att logistikflödena hittar andra vägar och de strejkande står där med lång näsa!

Självklart. En grundlön är just en grundlön. OB skall ej räknas. OB erhålles för de som inte jobbar 7-16. Någon Lyxstrejk vill jag nog inte kalla det. Se bara hur det blivit i övriga industrin, massa jobb som ersätts med bidragsjobb. Jag tänker ffa på lager, där man mer än gärna tar in folk med lönebidrag eller på nystartsjobb. Då betalar AF/FK en stor del av lönen och företaget "sparar" en utgiften. Det som gemene man inte tänker på är att det är våra skattepengar vi fullkomligt trycker ner i företagsledningens fickor, och de skrattar hela vägen till banken.
Citera
2017-06-09, 14:43
  #16
Medlem
Tyvärr sprids en massa felaktig pseudoargument som inte stämmer. APM har avtal med Transport och erbjuder ett hängavtal. Det duger inte åt Hamn4an, som varit vana vid att styra Göteborgs Hamn som sin bitch när Göteborgs kommun drev verksamheten. När APM tog över driften sattes foten ned för att stoppa lekstugan.

Konsekvensen av Hamn4ans regelvidriga strejk är att svensk konkurrenskraft urholkas, speditörer väljer bort Göteborgs hamn och Sverige för andra hamnar - nu senast ett av världens största containerföretag, OCL. Den som inte förstår att strejken och dess konsekvenser nu och framöver kostar många svenska jobb inom ffa industrin har nog mycket att lära.

Jag har släktingar (bl.a min morbror och min mosters make) som arbetar i hamnen i Gbg. Har hört så mycket historier av dem om allt från att gubbar ligger och sover på sina arbetspass till att de roar sig med att köra "stoll" (lek, kappkörning mm) med fina bilar som skall exporteras från Göteborg samt de importerade som körs av från båtarna. De hinner också med en hel del smuggelhandel (cigg och sprit) med båtbesättningarna i hamnen. Kan också bekräfta att lönerna och villkoren är mkt bra för hamnarbetarna där. Om ni betvivlar det kan ni fråga er varför de som arbetar där jobbar kvar så länge, i många fall hela sina yrkesliv till de går i pension. Kom ihåg att hade det varit så usla villkor så hade folk inte stannat, personalomsättningen hade varit hög och det hade varit lätt att få jobb där, ungefär som i telefonsäljarbranschen... För den som inte har några ambitioner att själv satsa tid, pengar och ansträngning på bra utbildning är det en jackpot att få ett jobb i hamnen.

Man kan generellt konstatera att i många delar av världen, inkl USA tillsätts hamnjobben via kontakter och ofta stannar jobben inom släkten, dvs man fixar in sina söner, syskon och kusiner mm.
Betänk också att de saknar utbildning och inte dras med några studieskulder, vilket många andra grupper med samma eller tom lägre lönenivå tvingas göra.
Hamnarbetarna i Gbg har kunnat slanta hem kulor och gått fett plus sedan gymnasiet (el tom högstadiet då många jobbat i hamnen sedan sena tonåren och stannat där länge) när andra som pluggat gått stort minus pga studieskulder. Sjuksköterskor och barnmorskor som arbetar obekväma tider tjänar sämre och har flera år högskolestudier och studieskulder.

För övrigt det som Hembränt klagar på om att arbetsgivare väljer fackförbund att sluta avtal med gäller ju många andra sektorer och arbetsplatser, så vad är unikt med det? Inget jag hyser någon sympati för Hamn4an för.
Citera
2017-06-09, 16:59
  #17
Medlem
Helt ofattbart att ett gäng extremkommunister, som i princip belägrar Göteborgs hamn, skrämmer bort företag som ger jobb och skatteintäkter.

Hur kan lågutbildade med okvalificerade yrken ha en så stor påverkan? Är det inte bättre att skicka dit insatsstyrkan, och sedan hyra in personal som vill arbeta? Tänk hur många nyanlända som efter en kort introduktion skulle kunna få arbete där?

Ironiskt nog så är det just kapitalism och global handel som ger dessa extremkommunister arbete, men de är lata och vill inte jobba!
Citera
2017-06-09, 22:52
  #18
Medlem
Tropicalss avatar
Nu väljer tyvärr fler företag bort Göteborg (och Sverige) som transportnav.
http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6tebo...mnen-1.4356306
Citera
2017-06-10, 12:06
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tropicals
Nu väljer tyvärr fler företag bort Göteborg (och Sverige) som transportnav.
http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6tebo...mnen-1.4356306

Jag fattar inte hur detta kan få pågå! Detta är bara början på stora kunder som kommer att lämna Göteborgs Hamn.

Tror Hamnfyran är dem är större än Svenskt Näringsliv / Svensk Industri?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/va...goteborgs-hamn
https://www.facebook.com/NordtrafikA...848499495821:0
__________________
Senast redigerad av SchenkerDS 2017-06-10 kl. 12:22.
Citera
2017-06-10, 19:16
  #20
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omaskeradmask
Angående lönerna så hänvisar facket naturligtvis till grundlönen utan OB och övertidsersättning men om man kollar vad hamnarbetarna som nu strejkar verkligen tjänar så ligger de i princip alltid över 40k brutto i månaden och den effektiva arbetstiden är inte allt för betungande.

Man har ackord och när ackordet/betinget är gjort blir det övertidsersättning om det ska bli något mera gjort den dagen trts att den ordinarie arbetstiden inte är fullgjord ännu.

Typisk lyxstrejk som i slutändan slutar med att logistikflödena hittar andra vägar och de strejkande står där med lång näsa!

Är du inte läskunnig? Konflikten handlar inte om lönerna.
Citera
2017-06-11, 08:51
  #21
Medlem
Nu måste vi reda ut lite vad som sker i denna tråden:

Till att börja med är er AG som har satt en lockout, det betyder att det inte är facken som har tagit stridsåtgärd.

Sedan är det fel att påstå att det enbart är Transport som kan förhandla. Så står det nämligen inte i lag:

Citat:
10 § Arbetstagarorganisation har rätt till förhandling med arbetsgivare i fråga rörande förhållande mellan arbetsgivaren och sådan medlem i organisationen, som är eller har varit arbetstagare hos arbetsgivaren. Arbetsgivare har motsvarande rätt att förhandla med arbetstagarorganisation.

Citat:
13 § Om en fråga särskilt angår arbets- eller anställningsförhållandena för arbetstagare som tillhör en arbetstagarorganisation i förhållande till vilken arbetsgivaren inte är bunden av kollektivavtal, är arbetsgivaren skyldig att förhandla enligt 11 och 12 §§ med den organisationen.

Om arbetsgivaren inte är bunden av något kollektivavtal alls, är arbetsgivaren skyldig att förhandla enligt 11 § med alla berörda arbetstagarorganisationer i frågor som rör uppsägning på grund av arbetsbrist eller en sådan övergång av ett företag, en verksamhet eller en del av en verksamhet som omfattas av 6 b § lagen (1982:80) om anställningsskydd. Detta gäller dock inte om arbetsgivaren endast tillfälligt inte är bunden av något kollektivavtal. Lag (1994:1686).

Så oavsett vem som har kollektivavtalet är AG skyldig att förhandla. Det betyder att de är skyldiga att förhandla med Hamnfyran!

Äger Hamnfyran 90% av medlemskapen på den arbetsplatsen är det ju så att Transport faktiskt måste vika sig. De har inget förhandlingsutrymme med 10% av medlemmarna.

Sedan är problemet en mer arbetsmiljörättslig fråga som skall vaskas med skyddsombuden.
Citera
2017-06-11, 08:59
  #22
Medlem
Jag svara dig direkt även om jag har skrivit svaret redan:


Citat:
Ursprungligen postat av Tropicals
- APM har egentligen ingen skyldighet enligt svensk lag att ha med Hamnfyran vid förhandlingsbordet, dessa har varit med förut just för att nästan samtliga hamnarbetare är anslutna just dit.

Enligt MBL §10-13 har arbetsgivarna förhandlingsskyldighet till fackförbund som även inte äger kollektivavtalet. AG är skyldig att förhandla med alla arbetstagarorganisationer.

Citat:
- APM verkar ha tröttnat på Hamnfyran av någon anledning, min gissning är att fackförbundet betedde sig lite för mycket som att de ägde företaget.

Hamnfyran har då gjort sitt jobb och sett till att MBL upprätthålls. Det är allmänt känt att större fackförbund som Transport, Kommunal, Metall etc. inte gör sina jobb mer än att de tittar till kollektivavtalen lite då och då. De kämpar i stort aldrig för sina medlemmar.
Sedan är denna konflikt inte av facklig karaktär utan det ska egentligen vara en förhandling med skyddsombuden då ett flertal frågor är arbetsmiljöfrågor.


Citat:
- APM vill därför endast förhandla med Transport i fortsättningen som antagligen är väldans mycket mer "ge och ta" än vad Hamnfyran är.

Det är ett direkt lagbrott att göra så. Men för AG är det ganska bekvämt att förhandla med Transport som inte gör någonting.

Citat:
- Hamnfyran förstår att om de inte får sitta med vid bordet kommer man snabbt förlora sina extra rättigheter gentemot resten av arbetslivet och därför tar man till alla medel till buds för att stoppa detta.

Hamnfyran upprätthåller bara MBL.

Citat:
Rätta mig där jag har tolkat detta felaktigt. Jag vill få en bättre bild än vad medierna klarar att tillhandahålla.

Arbetsjuridiskt har du fel.
Citera
2017-06-11, 09:01
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SchenkerDS
Kring alla artiklar och allt annat som finns att läsa, så ger du Hem_bränt bra klarhet i vad som händer i hamnen.

Frågan är dock, är det värt det?

Mer och mer företag drar sig ifrån Göteborgs hamn, tåglinjer har lagts ner.
Och fler företag funderar på att göra detsamma, sätts bollen i rullning ordentligt så finns det inget stopp.

Blir denna fight långvarig så kommer Göteborgs hamn sluta i katastrof,
Svenskt näringsliv och den svenska industri kommer att ta mycket stryk från detta.

Är risken inte då att allt detta krigande leder till ännu mer varsel i slutändan?

Hade AG följt MBL och de lagar som styr hur anställning skall gå till så hade inte stridsåtgärder behövt användas (eller rättare sagt organisationerna hade enligt lag inte fått använda dem). Nu bryter AG mot MBL, AML och mot LAS, det måste stoppas.
Citera
2017-06-11, 09:10
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DackKnallen
Tyvärr sprids en massa felaktig pseudoargument som inte stämmer. APM har avtal med Transport och erbjuder ett hängavtal. Det duger inte åt Hamn4an, som varit vana vid att styra Göteborgs Hamn som sin bitch när Göteborgs kommun drev verksamheten. När APM tog över driften sattes foten ned för att stoppa lekstugan.

Konsekvensen av Hamn4ans regelvidriga strejk är att svensk konkurrenskraft urholkas, speditörer väljer bort Göteborgs hamn och Sverige för andra hamnar - nu senast ett av världens största containerföretag, OCL. Den som inte förstår att strejken och dess konsekvenser nu och framöver kostar många svenska jobb inom ffa industrin har nog mycket att lära.

Direkt felaktigt!

AG har förhandlingskyldighet även mot fackförbund som inte de har avtal med (MBL §10-§13). AG har brutit mot MBL och ett fackförbund har således tagit strid mot det. Nu är det dessutom inte fackförbunden som strejkar, utan det är AG som har gjort en lockout.

Att varsla anställda i förtroendemannaställning är även det ett kraftigt brott mot förtroendemannalagen samt AML.





Citat:
För övrigt det som Hembränt klagar på om att arbetsgivare väljer fackförbund att sluta avtal med gäller ju många andra sektorer och arbetsplatser, så vad är unikt med det? Inget jag hyser någon sympati för Hamn4an för.

Vilket är ett brott mot både MBL, RF och några lagar till. Arbetstagare har lagstadgat rätt att gå ihop, bilda en förening och kalla denna för arbetstagarorganisation. Denna förening har sedan lagligt rätt att förhandla med arbetsgivaren. Arbetsgivaren har enligt MBL §10-13 förhandlingsskyldighet till alla arbetstagarorganisationer, även dem som inte ingår i kollektivavtalet. Som jag skrev är denna process grundlagsskyddad i Sverige.

Har nu Hamnfyran 90% av arbetstagarna så är det så att det är Hamnfyran som skall få förhandla, då de har den största representationen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback