Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2017-05-18, 00:01
  #37
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Höja
Dock är ju inte flashback inte ett debattprogram på SVT, utan snarare motsatsen. Så hur den jämförelsen fungerar vet jag inte. Snarare total motsats här, inte sant? Hela tråden handlar ju om just det.

Hade nog gärna diskuterat ämnet oftare, om jag slapp tvingas försvara Östtyskland (som jag hatar), Sovjetunionen (som jag hatar), Kuba (som jag hatar), Venezuela (som jag hatar), Socialdemokraterna (som är fittcp:n), Miljöpartiet (som är idioter) o.s.v. De du kallar Vänstermänniskor och liknande är ju inget mer än borgarbrackor som ligger bakom samhällets förfall. Men om jag i tråd efter tråd tvingas svara för deras brott mot arbetarklassen, då orkar man inte ens bemöda sig.


Jo, Flashback är debatt på riktigt. Inte pseudodebatt som på SVT. Det står dig så klart fritt att definiera vänster på ditt sätt men den vedertagna vänstern i Sverige idag är ju den som slog igenom 1968. Det är deras kulturmarxistiska värderingar som blivit överideologi i Sverige oavsett om många av dem kallar sig liberaler av opportunistiska skäl. Obeaktat detta så borde du väl kunna hitta ämnen där du får möjlighet att förklara dina åsiktspositioner?
Citera
2017-05-18, 00:52
  #38
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jo, Flashback är debatt på riktigt. Inte pseudodebatt som på SVT. Det står dig så klart fritt att definiera vänster på ditt sätt men den vedertagna vänstern i Sverige idag är ju den som slog igenom 1968. Det är deras kulturmarxistiska värderingar som blivit överideologi i Sverige oavsett om många av dem kallar sig liberaler av opportunistiska skäl. Obeaktat detta så borde du väl kunna hitta ämnen där du får möjlighet att förklara dina åsiktspositioner?

Om inte annat så visar du exempel på en av de stora anledningarna till att det känns meningslöst att diskutera här.
När folk kallar såväl socialliberaler och nyliberaler för socialister och/eller marxister blir det svårt att ha en gemensam grund nog för att kunna hålla en givande diskussion.
Citera
2017-05-18, 09:56
  #39
Medlem
Klart man anser det meningslöst om man framför en åsikt som inte stämmer överens med högerns eller SDs eller nyliberalernas bara får höra 'se på Stalin se på Gulag' eller den gamla favoriten vi har prövat socialism se vart det ledde osv osv. Knappast givande att diskutera då. Nån skribent här ovan tyckte att vänstervridningen tilltagit på SVT tror jag han sa. Så olika man kan se på saker, Högervridningen i samhället i stort. även media, har varit enorm senaste 10 åren.Beror väl på vad man menar med vänster men vem är riktig vänster idag i svensk offentlig debatt? Typ Åsa Linderborg av dom stora rösterna. Göran Greider. Typ så. Nej SVT. TV4.DN är inte vänster bara för att dom ogillar SD och rasism. I Sverige har högervridningen dock inte varit lika brutal som i många andra länder. I USA är den så gott som total. New York Post. CNN o dom andra som kallas MSM är inte vänster det är ju skrattretande att påstå.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2017-05-18 kl. 10:02.
Citera
2017-05-18, 12:20
  #40
Medlem
Spider-Girls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla


Nej du, den gubben går inte... Det finns ganska många här som stödjer andra ideologier än socialismen som lämnat högar av lik efter sig, så det skulle bero på att folk inte gillar ideologier som lämnar högar av lik efter sig är knappast anledningen...

Jag skulle tippa på att de flesta socialisterna/vänstermänniskorna helt enkelt gett upp Flashback då de inte kan diskutera här utan att så gott som varje diskussion slutar med att de får försvara sina åsikter från folk med andra åsikter istället för att diskutera det ämne de vill.

Min erfarenhet efter att ha läst varenda inlägg som postats i Anarkism, aktivism och socialism de senaste åren (Och väldigt många av de övriga inläggen som någonsin postats här.) är att extremt många som vill diskutera ämnen relevanta för den här delen av Flashback inte längre är intresserade av att försöka diskutera här då deras inlägg och argument oftast dränks i sorlet från motståndarnas sidospår. I princip upprepas bara samma mantran här och egentligen sker väldigt lite diskussioner här då det mesta i realiteten idag är pajkastning, propaganda eller ryggdunk.

Av de forum jag modererar är de som ligger under Anarkism, aktivism och socialism helt klart de fora där det är mest OT, sidospår, ämnesflykt och helt uppenbara försök att kapa tråden för att istället vända diskussionerna till att handla om att angripa en politisk ståndpunkt istället för att diskutera ämnet för tråden. I Husdjur är det till exempel väldigt få som förväntas ställas till svars för alla problem hundar ställt till med genom historien när de undrar något om en viss hundras. Men här är det tydligen "okej" att omedelbart dra upp all skit som gjorts i vänsterpolitikens namn och kräva förklaringar till detta så fort någon undrar något om exempelvis marxismen.

Det finns extremt många olika tolkningar om vad vänsterpolitik är och står för 2017 (Feminismen har samma dilemma idag.) och då den ena som kanske diskuterar ur ett klassiskt socialistiskt perspektiv av sin meningsmotståndare förväntas svara ur ett identitetspolitiskt "neo-feministvänsterperspektiv" kryddat med PK både och hbtq-vurmande blir diskussionerna minst sagt förvirrande. Att vi här har så många som redan på förhand bestämt vad motståndaren anser i fråga si eller så stör ju diskussionerna extremt mycket när det "bara" är antaganden, missförstånd och förutfattade meningar. Det blir liksom ohållbart att diskutera med en person som läggar all sin energi på att slåss mot väderkvarnar.

Som jag ser det så undviker många socialister/vänstermänniskor alltså Flashback då det är väldigt svårt för dem att komma till tals här.
Exakt så, är helt lönlöst att ens försöka lufta andra åsikter, så man låter bli. Politiskt kan jag väl inte placeras rakt i ett fack, utan plockar det som passar mig lite här och där både från höger och vänster och ute vid anarkismen, men som sagt- politiska diskussioner här blir inte diskussioner- utan folk som har funderingar, tankar och frågor som inte matchar Flashbacks mest högljudda majoritet krossas verbalt (och som sagt inte via argument/diskussion).
Citera
2017-05-18, 16:31
  #41
Medlem
Höjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jo, Flashback är debatt på riktigt. Inte pseudodebatt som på SVT. Det står dig så klart fritt att definiera vänster på ditt sätt men den vedertagna vänstern i Sverige idag är ju den som slog igenom 1968. Det är deras kulturmarxistiska värderingar som blivit överideologi i Sverige oavsett om många av dem kallar sig liberaler av opportunistiska skäl. Obeaktat detta så borde du väl kunna hitta ämnen där du får möjlighet att förklara dina åsiktspositioner?
Så varför tvingar alla mig att försvara en stalinistisk kommunism? Och när jag vägrar eller inte kan, anses jag ha förlorat en debatt? Knappast en sund eller vettig debatt, särskilt inte om man debatterar något helt annat.

Jag finner de debatter där jag engagerar mig, men de är otroligt få. Just denna orkade jag bemöda mig med att diskutera, trots att somliga här velat att jag ska försvara Stalinismen, eller försökt få in partipolitik, eller bytt ämne. Men jag tänker inte försvara borgarna inom 68:rörelsen, antidemokraterna hos F!, hur mycket vissa än tycker att alla socialister ska göra det. Lika lite som du ska försvara BSS, VAM och liknande organisationer.
Citera
2017-05-18, 19:24
  #42
Medlem
Jag antar det beror på att vänsterfolket hänger på sina egna områden/forum och att flashback attraherar borgare och nationalister mer helt enkelt. Googla på forum för dina åsikter eller typ ta tunnelbanan till kafe 44 vid tjärhovsplan. Annars kan säkert du hitta relevanta samtal på vänster eller ung vänsters egna sidor eller närvaro på sociala medier. Lycka till 😊
Citera
2017-05-18, 19:40
  #43
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jazzman35
Jag antar det beror på att vänsterfolket hänger på sina egna områden/forum och att flashback attraherar borgare och nationalister mer helt enkelt. Googla på forum för dina åsikter eller typ ta tunnelbanan till kafe 44 vid tjärhovsplan. Annars kan säkert du hitta relevanta samtal på vänster eller ung vänsters egna sidor eller närvaro på sociala medier. Lycka till 😊

Där diskuteras det väl bara ras, kön och identitetspolitik. Inte mycket socialism i de forumen kan man tänka.
Citera
2017-05-18, 20:04
  #44
Medlem
outoforders avatar
Den vänstern jag kommer ifrån och alltid har associerat mig med är långt ifrån "jävla stalinist,kolla på nordkorea,jävla rikemans unge,jävla hippie" . Vilket är ena sidan nästa man får höra är "skaffa dig ett jobb alla ni är blattar,kriminella och pundare" vilket också är en helt annan vänster än den jag kommer ifrån .

Det har varit standardsvaren från människor här istället för att bemöta det man menar . Vissa gånger har det inte bemötts alls och samtalet har tagit slut för att man har faktabelägg på att en person inte säger det den menar .

Håller mig nästan alltid ifrån debatter på internet överhuvudtaget särskilt facebook . Och flashback orkar jag bara logga in på dom gånger jag är lite onykter för annars blir jag jävligt förbannad tyvärr och det gäller inte bara den här delen av forumet .


Glömde att säga att kultur-marxism begreppet som det pratas om ständigt här och ses som det viktigaste samhällsproblemet inte har något med marxism att göra (är själv inte marxist) utan om massmediala nyliberaler som är allt annat än marxister utan raka motsatsen . Kulturmarxism är ett jävla påhitt från första början då marxism framförallt handlar om ekonomi framförallt och fördelningen av denna .

Jag har aldrig haft något gemensamt med och ingen jag känner som är marxist har känt något som helst gemensamt med kultur-marxism .

Flashback i socialism forumet handlar för mig främst om konspirationsteoretiker som aldrig kommer med belägg för vad som menas utan slänger iväg "du jobbar ju för mona muslim indirekt som alla kulturmarxister" .
__________________
Senast redigerad av outoforder 2017-05-18 kl. 20:39.
Citera
2017-05-18, 20:59
  #45
Moderator
Allaballawallas avatar
Hur svårt kan det vara?
Håll er till ämnet för tråden.

Gång på gång ramlar diskussionen in på samma spår om höger mot vänster, vilken ideologi som är värst, vem som är mentalsjuk och liknande OT som fortfarande inte är ämnet för tråden.

Framtida OT-inlägg i den här tråden kommer att genera varningar.

/Mod
Citera
2017-05-21, 20:22
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
eller den gamla favoriten vi har prövat socialism se vart det ledde osv osv.

Men vi har ju provat socialismen i alla tänkbara former. Resultatet är alltid detsamma. Indragna rättigheter. Havererad demokrati som första stadie och sedan går det bara utför. Utan demokrati och yttrandefrihet fungerar inte socialismen. Så det är väl rimligt att utvärdera alla de otaliga försök som genomförts redan? Resultatet går ju heller inte att blunda för. Miljontals mördade? Är inte det väldigt extremt? Hur kan man ens förminska och bagatellisera detta faktum? Så jag tycker det är fullkomlig rimligt att man kan förklara alla tidigare misslyckande innan man ens kan diskutera dagens misslyckande eller eventuell framtid för dessa förvirrade tankegångar.

Och varje gång, i denna tråd också, blir svaren av högst tvivelaktigt karaktär som i bästa fall låter hemskt obildat och inkompetent. Genast kommer argument baserade på helt egna definitioner av vedertagna begrepp. Det blir väldigt svårt att diskutera med någon som inte verkar dela samma verklighet som vi andra. Vänsterargument fungerar bäst i en högst kontrollerad och konstruerad diskussionsmiljö. Här får ni anpassa er efter omvärlden. Ni kontrollerar inte förutsättningarna för diskussion på Flashback och därför kan ni inte föra ett resonemang här.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback