Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-11, 16:17
  #1
Medlem
Jag försöker lösa en differentialekvation, som kommer från en gammal tenta i analys:

xy'-4y=3x, y(1)=0

Men jag har inte fått veta något om tillåtna värden på x, vilket orsakar problem.
För det första måste jag dela med x, utan att veta om den kan vara 0 eller inte. För det andra får jag den "integrerande faktorn" e^(-4ln|x|). Jag vet inget om värdena på x, så jag måste ha kvar absolutbeloppet på x:et.

I lösningsanvisningarna står ingenting om det här. Det finns varken absolutbelopp på logaritmen, eller någon anmärkning på att x ska vara skilt från noll. Är det här slarv från lärarens sida, eller är det bara jag som inte fattar?

En relaterad fråga: Säg att man man antar att x är skilt från noll, och delar på x. Sedan får man nån funktion y som kan vara definierad i 0, till exempel y=x+1, måste man fortfarande lägga till att x är skilt från noll då?
Citera
2017-05-11, 19:43
  #2
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marcusk129
Jag försöker lösa en differentialekvation, som kommer från en gammal tenta i analys:

xy'-4y=3x, y(1)=0

Men jag har inte fått veta något om tillåtna värden på x, vilket orsakar problem.
För det första måste jag dela med x, utan att veta om den kan vara 0 eller inte. För det andra får jag den "integrerande faktorn" e^(-4ln|x|). Jag vet inget om värdena på x, så jag måste ha kvar absolutbeloppet på x:et.

I lösningsanvisningarna står ingenting om det här. Det finns varken absolutbelopp på logaritmen, eller någon anmärkning på att x ska vara skilt från noll. Är det här slarv från lärarens sida, eller är det bara jag som inte fattar?

En relaterad fråga: Säg att man man antar att x är skilt från noll, och delar på x. Sedan får man nån funktion y som kan vara definierad i 0, till exempel y=x+1, måste man fortfarande lägga till att x är skilt från noll då?

Om du sätter in x = 0 i den ursprungliga ekvationen så ser du att det leder till y = 0, dvs en ganska ointressant lösning. Jag kan dock hålla med om att det är lite slarvigt att detta inte står med i lösningsförslaget.

Vad gäller den integrerande faktorn så kan du ju bara dela upp det i två fall, x > 0 och x < 0, och hantera dessa separat. Får du sedan samma lösning till differentialekvationen i båda fallen så är det helt enkelt den enda lösningen.
Citera
2017-05-11, 20:05
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Om du sätter in x = 0 i den ursprungliga ekvationen så ser du att det leder till y = 0, dvs en ganska ointressant lösning. Jag kan dock hålla med om att det är lite slarvigt att detta inte står med i lösningsförslaget.

Vad gäller den integrerande faktorn så kan du ju bara dela upp det i två fall, x > 0 och x < 0, och hantera dessa separat. Får du sedan samma lösning till differentialekvationen i båda fallen så är det helt enkelt den enda lösningen.


Då vet jag hur man ska göra, tack så mycket!
Citera
2017-05-11, 21:33
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Om du sätter in x = 0 i den ursprungliga ekvationen så ser du att det leder till y = 0, dvs en ganska ointressant lösning. Jag kan dock hålla med om att det är lite slarvigt att detta inte står med i lösningsförslaget.
Det är ju bara i x=0 som man måste ha y=0. På andra ställen kan y ha andra värden.
Citera
2017-05-11, 23:57
  #5
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marcusk129
Jag försöker lösa en differentialekvation, som kommer från en gammal tenta i analys:

xy'-4y=3x, y(1)=0

Men jag har inte fått veta något om tillåtna värden på x, vilket orsakar problem.
För det första måste jag dela med x, utan att veta om den kan vara 0 eller inte. För det andra får jag den "integrerande faktorn" e^(-4ln|x|). Jag vet inget om värdena på x, så jag måste ha kvar absolutbeloppet på x:et.

I lösningsanvisningarna står ingenting om det här. Det finns varken absolutbelopp på logaritmen, eller någon anmärkning på att x ska vara skilt från noll. Är det här slarv från lärarens sida, eller är det bara jag som inte fattar?

En relaterad fråga: Säg att man man antar att x är skilt från noll, och delar på x. Sedan får man nån funktion y som kan vara definierad i 0, till exempel y=x+1, måste man fortfarande lägga till att x är skilt från noll då?

Ok, jag förstår vad du menar. Ändå undrar jag vad som faktiskt är problemet här. För om man bara struntar i ditt problem med ln|x| och räknar på så får man fram att din DE kan skrivas på formen

x^5 (d/dx) x^(-4)y = 3x

Om man nu för kontrollens skull räknar baklänges genom att bara räkna ut derivatan, så får man

x^5 ( -4x^(-5)y + x^(-4)y' ) = 3x.

Uttrycket i VL är iofs potentiellt besvärligt i x=0, men ju faktiskt på ett extremt snällt sätt, eftersom x^5•x^(-5)=1 och x^5•x(-4)=x för alla x utom x=0, och lätt bara kan definieras som 1 resp x i x=0. Singulariteten i x=0 är hävbar. Och kvar blir då just original-DE.

Går vi tillbaka till omskrivningen har vi alltså
(d/dx) x^(-4)y = 3 x^(-4),
åter igen med en möjlig besvärlighet i x=0. Men räkna på ändå. Det ger
x^(-4)y = -x^(-3) + c
y = c x^4 - x
Vilket är en godtagbar allmän lösning för *alla* x till den ursprungliga DE. Och med villkoret y(1)=0 får vi
y = x^4 - x,
också utan några problemariska x någonstans, varken i själv, eller när den sätts in i den ursprungliga DE.

---

Har en känsla av det här faktiskt är enklare i komplex analys, eftersom man där kan välja att helt enkelt gå runt x=0 i det komplexa talplanet. (Men ok! Det finns tillfällen när det har STOR betydelse på vilken sida man går runt polerna...)

---

Till ev riktiga matematiker: jag är bara fysiker...
Klargör gärna.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2017-05-12 kl. 00:01.
Citera
2017-05-12, 00:58
  #6
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ok, jag förstår vad du menar. Ändå undrar jag vad som faktiskt är problemet här. För om man bara struntar i ditt problem med ln|x| och räknar på så får man fram att din DE kan skrivas på formen

x^5 (d/dx) x^(-4)y = 3x
...

Ahhh, smart!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback