Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-07, 18:23
  #1
Avstängd
Då menar jag genom att de omvandlar värmeenergi till andra energiformer.
Säg att man driver en elbil exempelvis - då blir ju nästan all värme rörelse.
__________________
Senast redigerad av lampugn 2017-05-07 kl. 18:34.
Citera
2017-05-07, 18:35
  #2
Medlem
Nej.
Läs lite enkel termodynamik så förstår du snart.
Citera
2017-05-07, 18:54
  #3
Medlem
Såvitt jag förstått så genererar användning av solceller inga koldioxidutsläpp, hur det sedan är vid tillverkning av solceller vet jag inte. Det varierar tydligen beroende på hur de tillverkas och var de tillverkas. De bör alltså vara i bruk lite olika lång tid innan man når break even vad gäller koldioxidutsläpp. Sedan har vi ju också problemet med användandet av jordartsmetaller vid solcellstillverkning.
Citera
2017-05-07, 19:18
  #4
Medlem
skunkjobbs avatar
Solceller omvandlar inte värme till något annat, de mår oftast bäst av att inte vara så varma. Solceller omvandlar istället fotonernas energi direkt till el med den fotovoltaiska effekten.

Om användningen av solceller minskar den globala uppvärmningen eller ej beror på minst tre faktorer:
1. Hur mycket energi som går åt vid tillverkningen och vilka energikällor som används där.
2. Hur mycket el solcellerna producerar under sin livslängd. Här blir förstås den energimässiga återbetalningstiden kortare om de placeras där det är mycket sol. Stora delar av Sverige är faktiskt helt ok ur den aspekten.
3. Vilken energi som hade använts om inte solelen fanns, alltså vad man ersätter. Ersätter man CO2-snål vattenkraft är det ju ingen vidare vinst medan det är bra mycket bättre om solelen ersätter kolkraft. När det kommer till användning i fordon blir det lite mer komplicerat då vi även måste se till förluster vid laddning/urladdning, elmotorns bättre verkningsgrad kontra förbränningsmotorn och hela faderullan. Det orkar inte jag djupdyka i men jag skulle tro att det är en bra grej i alla fall jämfört med bensin- och dieseldrift.
Citera
2017-05-07, 20:56
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Solceller omvandlar inte värme till något annat, de mår oftast bäst av att inte vara så varma. Solceller omvandlar istället fotonernas energi direkt till el med den fotovoltaiska effekten.

Om användningen av solceller minskar den globala uppvärmningen eller ej beror på minst tre faktorer:
1. Hur mycket energi som går åt vid tillverkningen och vilka energikällor som används där.
2. Hur mycket el solcellerna producerar under sin livslängd. Här blir förstås den energimässiga återbetalningstiden kortare om de placeras där det är mycket sol. Stora delar av Sverige är faktiskt helt ok ur den aspekten.
3. Vilken energi som hade använts om inte solelen fanns, alltså vad man ersätter. Ersätter man CO2-snål vattenkraft är det ju ingen vidare vinst medan det är bra mycket bättre om solelen ersätter kolkraft. När det kommer till användning i fordon blir det lite mer komplicerat då vi även måste se till förluster vid laddning/urladdning, elmotorns bättre verkningsgrad kontra förbränningsmotorn och hela faderullan. Det orkar inte jag djupdyka i men jag skulle tro att det är en bra grej i alla fall jämfört med bensin- och dieseldrift.

Tack för ett utförligt svar!
Citera
2017-05-08, 01:13
  #6
Medlem
Klacksparkan86s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woodsmoke
Nej.
Läs lite enkel termodynamik så förstår du snart.
Jo, om man jämför med andra energikällor så "minskar" solceller global uppvärmning
Citera
2017-05-08, 07:49
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klacksparkan86
Jo, om man jämför med andra energikällor så "minskar" solceller global uppvärmning

Kan du utveckla ditt resonemang?
Ge gärna ett exempel.
Citera
2017-05-08, 13:19
  #8
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Solceller omvandlar inte värme till något annat, de mår oftast bäst av att inte vara så varma.

Varpå en intressant fråga blir varför de största solcellsanläggningarna förläggs till vad som i princip är ökenområden nära ekvatorn och därtill är alla varianter utom de dyraste mörkt gråbruna till svarta. Det måste gå åt en hel del av energin för att kyla ned dem om de tar skada eller tappar i effekt av hög värme.

Så här varm blir en halvmeter stor gjutjärnsstekpanna av solljuset i Death Valley t.ex.
https://www.youtube.com/watch?v=3zVtasUPZPc

Frånsett att de platserna har flest soltimmar och billigast markyta så borde man kunna fått en högre verkningsgrad i kustområden med vindavkylning eller rentav nedsänkta i havet.
Citera
2017-05-08, 17:27
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woodsmoke
Kan du utveckla ditt resonemang?
Ge gärna ett exempel.
Det är inte mycket vi gör som har en direkt positiv miljöpåverkan men det finns saker som är mindre dåliga än andra. Ett exempel där solceller bidrar till att minska utsläppen av växthusgaser (och andra föroreningar med för den delen) är om kolkraft ersätts med el från solceller. Det krävs förstås energi för att tillverka solcellerna men det är så lite att man tjänar igen det på en liten bråkdel av solcellernas livslängd.
http://www.livescience.com/2324-sola...-measured.html
”Making solar or photovoltaic cells requires potentially toxic heavy metals such as lead, mercury and cadmium. It even produces greenhouse gases, such as carbon dioxide, that contribute to global warming. Still, the researchers found that if people switched from conventional fossil fuel-burning power plants to solar cells, air pollution would be cut by roughly 90 percent.”

Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
Varpå en intressant fråga blir varför de största solcellsanläggningarna förläggs till vad som i princip är ökenområden nära ekvatorn och därtill är alla varianter utom de dyraste mörkt gråbruna till svarta. Det måste gå åt en hel del av energin för att kyla ned dem om de tar skada eller tappar i effekt av hög värme.

Så här varm blir en halvmeter stor gjutjärnsstekpanna av solljuset i Death Valley t.ex.
https://www.youtube.com/watch?v=3zVtasUPZPc

Frånsett att de platserna har flest soltimmar och billigast markyta så borde man kunna fått en högre verkningsgrad i kustområden med vindavkylning eller rentav nedsänkta i havet.
Det finns väl inte så många stora solcellsanläggningar i sådana områden men det finns i alla fall planer på att bygga det. Varför man vill det är förstås för att där är mycket sol och det finns ledig mark som inte går att ha till så mycket annat skoj. Solcellerna har sin färg för att den är effektiv på att fånga solenergi, att de blir varma på kuppen är en oönskad bieffekt men svår att slippa om man vill fånga solljus. Det skulle inte vara mycket lönt att ha solceller som reflekterar mycket ljus. Det går inte åt någon energi för att kyla dem, man har ingen aktiv kylning (koncentrerande solceller behöver det men sådana är väldigt ovanliga, ej att förväxla med koncentrerande solfångare) men däremot tappar de effekt pga. hög temperatur, dock inte jättemycket.

Vindavkylning har man ju redan, möjligen att den kunde förbättras med kylflänsar på baksidan, jag vet inte om det är lönt, kanske. Nedsänkning i vatten kostar nog mer än det smakar då vattnet snor en del ljus och risken är nog större att de blir täckta med alger. Det är säkert olika temperaturkänslighet för olika sorters solceller men jag såg att någon tappade c:a 15 % i maxeffekt vid 60 jämfört med 20 ºC.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback