Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-05-07, 12:04
  #1
Medlem
Som rubriken lyder så undrar jag varför de aldrig togs upp under utredningen.
Jag har försökt att leta i böcker och på engelska sidor, men hittar dock inget svar.
All hjälp och diskussion är välkommen, om ni har någon bra sida så får ni gärna länka den också.
Citera
2017-05-07, 12:16
  #2
Medlem
Mia-Rovys avatar
Kunde hitta detta:

Citat:
General Telford Taylor, Chief Counsel for War Crimes at the Nuremberg Trials, wrote that:

If the first badly bombed cities — Warsaw, Rotterdam, Belgrade, and London — suffered at the hands of the Germans and not the Allies, nonetheless the ruins of German and Japanese cities were the results not of reprisal but of deliberate policy, and bore witness that aerial bombardment of cities and factories has become a recognized part of modern warfare as carried out by all nations.
Article 25 of the 1899 and 1907 Hague Conventions on Land Warfare also did not provide a clear guideline on the extent to which civilians may be spared; the same can be held for naval forces. Consequently, cyclical arguments, such as those advanced by Italian general and air power theorist Giulio Douhet, do not appear to violate any of the Convention's provisions. Due to these reasons, the Allies at the Nuremberg and Tokyo Trials never criminalized aerial bombardment of non-combatant targets and Axis leaders who ordered a similar type of practice were not prosecuted.

https://en.wikipedia.org/wiki/Strate...g_World_War_II
Citera
2017-05-07, 12:36
  #3
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mia-Rovy
Kunde hitta detta:



https://en.wikipedia.org/wiki/Strate...g_World_War_II

Precis, och det vore väl skenheligt att ta upp tyskarnas bombningar om man ser till de allierades bombningar. Bomber Harris blev ju den enda höga brittiska befälhavare som inte adlades efter krigsslutet. De besättningar som lytt under Harris bombkommando nekades också en egen kampanjmedalj, något som de flesta andra förband fick efter krigsslutet. Först 1953 mottog Harris en lägre nonsens-adelstitel, innan han förbittrad och arg över utebliven tacksamhet emigrerade till Sydafrika. Utveckla metoder för att skapa eldstormar, bomba civila och rikta in sig på de svagaste områderna och de fattigaste i städerna är inte gentlemannamässigt direkt
Citera
2017-05-07, 14:07
  #4
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Precis, och det vore väl skenheligt att ta upp tyskarnas bombningar om man ser till de allierades bombningar. Bomber Harris blev ju den enda höga brittiska befälhavare som inte adlades efter krigsslutet. De besättningar som lytt under Harris bombkommando nekades också en egen kampanjmedalj, något som de flesta andra förband fick efter krigsslutet. Först 1953 mottog Harris en lägre nonsens-adelstitel, innan han förbittrad och arg över utebliven tacksamhet emigrerade till Sydafrika. Utveckla metoder för att skapa eldstormar, bomba civila och rikta in sig på de svagaste områderna och de fattigaste i städerna är inte gentlemannamässigt direkt



Enligt Wikipedia så erbjöds "Butcher Harris" en adelstitel 1946, men som tidigare påpekats så avstod han denna. Han gjorde detta i protest mot att det inte skulle delas ut någon kampanjmedalj till bombflygarna.

Citat:
Bomber Command's crews were denied a separate campaign medal (despite being eligible for the Air Crew Europe Star and France and Germany Star) and, in protest at this establishment snub to his men, Harris refused a peerage in 1946; he was the sole commander-in-chief not to become a peer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Ar...s,_1st_Baronet
__________________
Senast redigerad av borriz 2017-05-07 kl. 14:12.
Citera
2017-05-07, 14:21
  #5
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Enligt Wikipedia så erbjöds "Butcher Harris" en adelstitel 1946, men som tidigare påpekats så avstod han denna. Han gjorde detta i protest mot att det inte skulle delas ut någon kampanjmedalj till bombflygarna.

Det var lite märkligt, för i alla böcker jag har (och på
andra ställen på nätet) står att han inte inte var inkluderad i New Years honours 1946 (dvs. ingen peerage).
Citera
2017-05-07, 14:31
  #6
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Det var lite märkligt, för i alla böcker jag har (och på
andra ställen på nätet) står att han inte inte var inkluderad i New Years honours 1946 (dvs. ingen peerage).
New Years honours är en lista på de som tilldelats adelskap/annan utmärkelse under det gångna året. Om nu Harris avstod sin utnämning till pär, så har det inte heller skett någon utnämning och han kommer därför inte att finnas med på listan.
__________________
Senast redigerad av borriz 2017-05-07 kl. 14:37.
Citera
2017-05-07, 14:43
  #7
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
New Years honours är en lista på de som tilldelats adelskap/annan utmärkelse under det gångna året. Om nu Harris avstod sin utnämning till pär, så har det inte heller skett någon utnämning och han kommer därför inte att finnas med på listan.

Precis, så är det om han avstod. Läste dock i två böcker att han var upprörd över att han inte var med, vilket vore konstigt om han inte vilke ta emot titeln. Får maila brittiska kungahuset och kolla Undrar varför han accepterade en låg titel senare..
Citera
2017-05-07, 19:20
  #8
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LungPetya
Som rubriken lyder så undrar jag varför de aldrig togs upp under utredningen.
Jag har försökt att leta i böcker och på engelska sidor, men hittar dock inget svar.
All hjälp och diskussion är välkommen, om ni har någon bra sida så får ni gärna länka den också.
Att flygbomba var inget krigsbrott i sig och bombade gjorde alla; tyskar, ryssar, engelsmän, amerikaner, finnar, italienare, fransmän, jugoslaver, tjecker, ungrare, norrmän, danskar, polacker o s v under andra världskriget. De bombade så på att även Sverige fick sina attacker i såväl Pajala, Lund som Stockholm.

Varför tänker du att sådant skulle vara ett ämne för en Nürnbergrättegång?
Citera
2017-05-07, 21:59
  #9
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilingualbvern2.0
Precis, så är det om han avstod. Läste dock i två böcker att han var upprörd över att han inte var med, vilket vore konstigt om han inte vilke ta emot titeln. Får maila brittiska kungahuset och kolla Undrar varför han accepterade en låg titel senare..
I juli 1945 så fick UK en labor-regering.
Det kan mycket väl vara så att man inte var så glad för att förknippas med "butcher" Harris. Exempelvis så sökte han jobbet som guvernör över Rodesia efter kriget men blev ratad.
Harris fick titeln bronet först 1953, då hade Tories makten.
Glöm inte heller att Baronet i sig är en ärftlig men dock ingen riktig adelstitel.


Jag kan inte låta bli att jämföra "butcher" Harris med sin amerikanska motsvarighet: Curtis LeMay. Medan Harris verkade bli något av en persona non grata och åkte hem till Afrika så fortsatte LeMay att göra karriär och var kvar i aktiv tjänst till 1965.
__________________
Senast redigerad av borriz 2017-05-07 kl. 22:06.
Citera
2017-05-08, 00:18
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
Att flygbomba var inget krigsbrott i sig och bombade gjorde alla; tyskar, ryssar, engelsmän, amerikaner, finnar, italienare, fransmän, jugoslaver, tjecker, ungrare, norrmän, danskar, polacker o s v under andra världskriget. De bombade så på att även Sverige fick sina attacker i såväl Pajala, Lund som Stockholm.

Varför tänker du att sådant skulle vara ett ämne för en Nürnbergrättegång?


Skillnaden var väl att man gick extremt hårt åt civilbefolkningen, och prioriterade civila mål före militära, som tex att slå mot den tyska drivmedelsindustrin, som hade kunnat förkorta kriget avsevärt om man slagit ut den.

Hur mycket flygbomdade danskar och norrmän?
Citera
2017-05-08, 01:14
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LungPetya
Som rubriken lyder så undrar jag varför de aldrig togs upp under utredningen.
Jag har försökt att leta i böcker och på engelska sidor, men hittar dock inget svar.
All hjälp och diskussion är välkommen, om ni har någon bra sida så får ni gärna länka den också.

ska man ta upp tyskarna bombningar så kommer det förmodligen komma upp hur de allierade mosade tyskarnas städer. alla ville snabbt ha det avklarat så att alla kunde fokusera på det kalla kriget som redan var igång.
Citera
2017-05-08, 06:36
  #12
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 100kgpappa
Skillnaden var väl att man gick extremt hårt åt civilbefolkningen, och prioriterade civila mål före militära, som tex att slå mot den tyska drivmedelsindustrin, som hade kunnat förkorta kriget avsevärt om man slagit ut den.

Fast nu fokuserade man på industriella mål inklusive drivmedelsindustrin. Area bombing directive gällde från februari 1942 till februari 1943. Innan och efter dess så var det enbart punktmål som gällde och även under Area bombing directive så var många av målen industriella punktmål. Problemet var att man inte visste vilken infrastruktursektor som man skulle fokusera på (retrospektivt så skulle man ha satsat på produktion och distrubtion av el) och att de fokuserade insatser som man gjorde (t.ex. på kullagerindustrin, flygplansindustrin och oljeindustrin) bara var begränsade framgångar.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback