Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2017-06-15, 16:25
  #25
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Däremot kan man med genetikens hjälp se att nordiska folk har spridit sig i Storbritannien och Irland, inte minst i England, men även i delar av irländska kusten, allra mest norr i Skottland o.s.v., så tydligen finns det ju ändå små genetiska variationer mellan grupperna. De brittiska öarna är lite speciella. Dels är de lite konserverade genetiskt, så som öar och andra mer svårtillgängliga platser brukar vara, men samtidigt har det skett stora invasioner (romarna, saxarna, anglarna, vikingarna, normanderna o.s.v.).

Läste nånstans att det genetiska avtrycket från alla dessa invasioner av brittiska öarna är minimalt till obefintligt, konstigt nog. Det finns ett avgränsat (mestadels nordiskt) DNA-avtryck längs kusten men det verkar mer bero på stadiga kontakter än invasioner.

Vad jag vet stämmer det med studier i andra delar av världen som också visar att det genetiska avtryck som invasioner och erövringar lämnar är mycket, mycket mindre än det kulturella. På brittiska öarna har vi ju massor av skandinaviska ortnamn och personnamn till exempel, och man byggde vikingaskepp på Irland.
Citera
2017-06-15, 20:44
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Läste nånstans att det genetiska avtrycket från alla dessa invasioner av brittiska öarna är minimalt till obefintligt, konstigt nog. Det finns ett avgränsat (mestadels nordiskt) DNA-avtryck längs kusten men det verkar mer bero på stadiga kontakter än invasioner.

Vad jag vet stämmer det med studier i andra delar av världen som också visar att det genetiska avtryck som invasioner och erövringar lämnar är mycket, mycket mindre än det kulturella. På brittiska öarna har vi ju massor av skandinaviska ortnamn och personnamn till exempel, och man byggde vikingaskepp på Irland.

Kan konstatera att då jag deltog i National Geographics DNA-test så var jag jävligt populär på de brittiska öarna då de matchades mot mig som svensk. Mindre populär när det framgick att det var mer troligt att det kom från medelhavet eller iberiska halvön.

Alla söker vikingar medan de allra flesta får nöja sig med annat.
Citera
2017-06-15, 21:54
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Det beror lite på vad man nu lägger in i ordet "ras"? Alla är vita européer och är tämligen nära besläktade, jämfört med folken i hela resten av världen. Det gäller så klart även för slaver och andra vita européer. Basker och samer är lite längre bort besläktade (d.v.s. samer har t.ex. haft en tidsperiod - eller åtminstone påstods så senast jag kollade, men den genetiska forskningen går ju hela tiden framåt - på 10,000 år då de har levt separerade från andra vita européer). Men även de är närmare besläktade med oss än de flesta andra folkgrupper utanför Europa.

Däremot kan man med genetikens hjälp se att nordiska folk har spridit sig i Storbritannien och Irland, inte minst i England, men även i delar av irländska kusten, allra mest norr i Skottland o.s.v., så tydligen finns det ju ändå små genetiska variationer mellan grupperna. De brittiska öarna är lite speciella. Dels är de lite konserverade genetiskt, så som öar och andra mer svårtillgängliga platser brukar vara, men samtidigt har det skett stora invasioner (romarna, saxarna, anglarna, vikingarna, normanderna o.s.v.). Jag är inte extremt insatt i det hela, men det förefaller ändå som att de mindre invaderande områdena, som t.ex. Irland och Skottland, eventuellt bär mer spår av kelter m.fl. Det märks även en aning synligt, för ingenstans i världen finns det t.ex. så många rödhåriga som i Skottland och Irland.

Men kanske besvarar det här din frågeställning: är "vikingar" i första hand kopplat till en viss "ras" som skiljer ut sig från andra (nordliga/germanska) europeiska länder? Nej, förutom att de så klart i hög grad genetiskt var folk som bodde i Norden, så var skillnaden mellan vikingar och icke-vikingar i norra Europa kulturell. Och som svar på TS frågeställning, så är det inte uppenbart om ättlingar till vikingarna nödvändigtvis ska ses som "vikingar", då de just hade blivit vanliga hövdingar, näringsidkare, bönder m.m. bland alla andra i de områden där de bosatte sig (utanför Norden).

Den senaste DNA forskningen visar att Kelter endast är en kulturell grupp, ej genetisk.

De enda totalt rena europeer med gener från jägar-samlar grupper är Sardinierna, de har levt isolerat och inte beblandat sig med någon som helst.

resten av Eropeerna är extremt blandade med varandra efter 10.000 år av folkvandringar och folkutbyten.
Citera
2017-06-17, 01:26
  #28
Medlem
finns typ 2500 runstenar i Sverige, hur många finns i andra länder? precis, de bevarade ingen kultur där.
jag menar, normandiet tex var inte ens 10% skandinaviskt, och namnen försvann inom ett par generationer.
Citera
2017-06-17, 01:31
  #29
Medlem
G13Hazes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wodelar
Det fanns även vendiska "vikingar" (slaviskt folkslag) som bland annat härjade Hedeby i dagens norra Tyskland under det vi kallar vikingatid eller tidig Medeltid. Hedeby övergavs efter detta.
Karelare tros ha bränt ner Sigtuna. Området vid dagens Stockholm anlades förmodligen som en pålspärr från början, för att försvåra just sjöröveri. Vendernas heliga kultplats vid Kap Arkona på Rügen förstördes först 1168.
De kom ursprungligen ifrån Sverige, ta orten Vendel i Norduppland.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vendeltiden

Citat:
Under vendeltiden grundades även en rad handelsstationer, framför allt i Baltikum, exempelvis Seeburg, det nutida Grobin i Lettland. Dessa kolonier förebådade vikingatidens handelsfärder i österled och utgjorde en förutsättning för dessa.[2]
Ett exempel på de internationella kontakterna västerut är den praktfulla båtgraven i Sutton Hoo på Englands östkust. Den visar stora likheter med båtgravarna i Mälardalen, och den döde krigarens livvapen är tillverkade i Sveariket.[2]
Under vendeltiden utvecklades i Norden den germanska djurornamentiken som kanske är den mest utsökta av våra förhistoriska konstarter, och även guldsmedstekniken nådde sin fulländning med bl. a. storartade cloissonéarbeten. Också den gotländska bildstenskonsten blomstrade under sen vendeltid.[2]
Citera
2018-11-06, 06:45
  #30
Medlem
roflcores avatar
Vikingar kom enbart inte från Norden, det fanns även Ryska och Germanska Vikingar också, men dem var mest olika stammar och hade inte Jarl eller ledare på samma sätt som i Norden.

Det var ju tack vare nordiska vikingars fantastiska färdar Europarunt som byggde på legenderna om Vikingarna, att dem var stora som berg (fast i genomsnitt var dem 1.78 långa), ena riktiga rackare med yxor och svärd, att dem var odödbara i strid osv osv.

Såklart vet vi alla att det mesta Svenska/danska vikingarna var var köp och handelsmän. Visst fanns det en Armé som krigade och skövlade, men det var inte ens 20% av befolkningen. I en utgrävning jag vad med på i Turkiet hittade man aldrig några Vikingasvärd eller rustningar. Visserligen var det bara EN utgrävning.

Vikingatiden var en sån otroligt intressant tid i våran historia så det är inte sant
Citera
2018-11-06, 09:18
  #31
Medlem
Ankdammsmans avatar
Varför är romarna så kopplade till Rom? De fanns ju i hela Europa.
Citera
2018-11-06, 11:11
  #32
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Varför är romarna så kopplade till Rom? De fanns ju i hela Europa.
Normander var ju också vikingar. Iaf vikingaättlingar.
Men de kallas inte vikingar.
Det gör inte väringarna heller.

Normander som byggde stater i halva Europa - England, Frankrike och Sicilien tex.
De kallas inte vikingar, trots att de stammade från kalla Norden, och det inte ens särskilt avlägset.
Ruserna kallas inte vikingar heller, trots att de var gamla nordbor.

Och det berättades ju att det var Vikingar som upptäckte Amerika, när det i själva verket var islänningar.


Så - varför är vikingar kopplade till Norden?
Jag gissar att en hel del beror på hur vikingarna beskrev av den "drabbade" samtiden.
Beskrivningar som "Nordbornas raseri" tex.

Vi lever ju också i den Anglo-saxiska, västerländska högkulturen/civilisationen, och det är Den som har "skrivit historien", och gett oss allmänna definitioner.
Storbritannien har ju Beowolf-kvädet som nationalsaga.
Något som berättar om vikingar från just Norden.

Inte om vikingar med Wilhelm erövraren i spetsen som gick till attack 1066.
De kallades Normander. Nordmän egentligen, men inte just vikingar.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback