Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-05-04, 17:58
  #1
Medlem
Jermuks avatar
Vilken klass tillhör lärare, läkare, advokater och högavlönade politiker som är kommunister.
Citera
2017-05-04, 18:19
  #2
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Vilken klass tillhör lärare, läkare, advokater och högavlönade politiker som är kommunister.

Medelklass...
Citera
2017-05-04, 18:20
  #3
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Vilken klass tillhör lärare, läkare, advokater och högavlönade politiker som är kommunister.

Beror på deras ställning i produktionen. Dessa titlar säger ingenting egentligen om huruvida dom lever på avkastning av kapital eller ej.

Men såvitt jag vet så finns det inga högavlönade kommunistiska politiker i Sverige öht. Även om du skulle vara en sån som kallar V för kommunister så har dom väl en partiskatt som innebär att deras företrädare tjänar 25-27k per månad.
Citera
2017-05-04, 18:35
  #4
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Men såvitt jag vet så finns det inga högavlönade kommunistiska politiker i Sverige öht.

OK! Högavlönade socialistiska riksdagsledamöter. För ett halvår sedan tjänade dom 63 800 kr. http://www.riksdagen.se/sv/press/pre...-arvoden-hojs/ Det är en hög lön i min och flertalet andra medborgares värld.

Partiskatten är vad jag vet frivillig. I deklarationen är det ändå inkomsten om 63 800 kr som anges.

Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Beror på deras ställning i produktionen. Dessa titlar säger ingenting egentligen om huruvida dom lever på avkastning av kapital eller ej.

En advokat med egen byrå. En kommunalanställd utbildande lärare. En landstingsanställd läkare som hjälper sjuka att bli friska. Jag frågar dig. Vilken produktionskedja pratar du om?
Citera
2017-05-04, 18:36
  #5
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magban
Medelklass...
Dom skjuts alltså när klasskampen drar igång. Trots att de anammat Marx och Lenins knaserier?
Citera
2017-05-04, 19:06
  #6
Medlem
gk.su.0159s avatar
I detta diskussionsämne gör många socialister och kommunister ett stort misstag, nämligen att börja kategoriserar folk i en grupp kallad "medelklass". Det finns ingen medelklass i marxismen men det man talar om är ett mellanskikt (de pendlar mellan arbetarklassen och borgerligheten). När det går bra för borgarna så ansluter sig mellanskiktet till den styrande klassen (borgerskapet) och driver samhället åt höger eller rentav fascism/nationalsocialism.

När mellanskiktet trycks ned till arbetarklassen pga en dålig ekonomi så ansluter de sig till revolutionen och intar positioner reserverade till partistyrelsen.
Citera
2017-05-04, 21:11
  #7
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Beror på deras ställning i produktionen. Dessa titlar säger ingenting egentligen om huruvida dom lever på avkastning av kapital eller ej.

Men såvitt jag vet så finns det inga högavlönade kommunistiska politiker i Sverige öht. Även om du skulle vara en sån som kallar V för kommunister så har dom väl en partiskatt som innebär att deras företrädare tjänar 25-27k per månad.

Nej. Det beror på åsikter. Rika kan bli accepterade som en del av vänstern, så länge dem är socialister.
Citera
2017-05-04, 22:59
  #8
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
OK! Högavlönade socialistiska riksdagsledamöter. För ett halvår sedan tjänade dom 63 800 kr. http://www.riksdagen.se/sv/press/pre...-arvoden-hojs/ Det är en hög lön i min och flertalet andra medborgares värld.

Partiskatten är vad jag vet frivillig. I deklarationen är det ändå inkomsten om 63 800 kr som anges.

En företrädare för Vänsterpartiet får inte ta ut mer än 27700kr per månad. Eller max 5/8 basbelopp som dom skriver i sina stadgar http://www.vansterpartiet.se/resursbank/partiskatten

Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
En advokat med egen byrå. En kommunalanställd utbildande lärare. En landstingsanställd läkare som hjälper sjuka att bli friska. Jag frågar dig. Vilken produktionskedja pratar du om?

Oavsett om du arbetar med människor eller varor så är du en del av produktionen. Det är egentligen ett ämne i sig, men Marx talar om förlängd produktion och cirkulationsprocess. T.ex så producerar inte kassörskan någonting men hon är nödvändig för att produkten ska kunna få ett nominellt värde.

Alla dessa exemplen du radar upp är arbetarklass(dvs löntagare, måste arbeta åt någon annan för att leva) däremot så kan dom i flera fall vara det som kallas mellanskikt (småbourgeoisie, medelklass, kälkborgare unt so weiter)
Citera
2017-05-04, 23:01
  #9
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Nej. Det beror på åsikter. Rika kan bli accepterade som en del av vänstern, så länge dem är socialister.

Du är den enda här som talar om acceptans. Dina åsikter är inte din klass. Du måste vara en idealist med en sjuk twist för att kunna hävda det
Citera
2017-05-04, 23:12
  #10
Medlem
Jag tror gk.su.0159 har en viktig poäng. Det vore intressant att härleda begreppet medelklass historiskt och se var det kan förankras. Spontant känns det som ett slags propaganda-begrepp skapat för att kapa en stor del av "arbetarklass"/kalla-det-vad-du-vill-utom-borgare/ägare, och sedan få dessa att nöja sig med mindre än vad de egentligen borde nöja sig med. Om "medelklassen" lyckades lösgöra sig lite, kunde de säkert få sprätt på sina belöningssystem och vinna stor ära i att bekämpa orättvisor/systemfel mer på riktigt.
Citera
2017-05-05, 05:50
  #11
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
En företrädare för Vänsterpartiet får inte ta ut mer än 27700kr per månad. Eller max 5/8 basbelopp som dom skriver i sina stadgar http://www.vansterpartiet.se/resursbank/partiskatten



Oavsett om du arbetar med människor eller varor så är du en del av produktionen. Det är egentligen ett ämne i sig, men Marx talar om förlängd produktion och cirkulationsprocess. T.ex så producerar inte kassörskan någonting men hon är nödvändig för att produkten ska kunna få ett nominellt värde.

Alla dessa exemplen du radar upp är arbetarklass(dvs löntagare, måste arbeta åt någon annan för att leva) däremot så kan dom i flera fall vara det som kallas mellanskikt (småbourgeoisie, medelklass, kälkborgare unt so weiter)


Vad är det då för "klass mot klass måste kampen stå" som vänsterns mantra handlar om. Nittio procent av alla arbetande personer i Sverige är ju löneslavar och alltså arbetarklass enligt din definition.

Men oavsett om dessa är av arbetarklass eller inte, kommer advokaten, läraren, läkaren och såsmåningom även den socialistiske riksdagsledamoten att hamna i en skenrättegång anklagade för antirevolutionär verksamhet och skjutas eller att dömas till arbetsläger. Det är inbyggt i systemet "klass mot klass".

Att ursäkta högavlönade socialistiska riksdagsledamöter med att dessa betalar en partiskatt är ju lika knasigt som att ursäkta en SD-ledamot att lägga en viss summa pengar av sitt arvode till en kampkassa. Det är ju vi, enligt din definition, arbetarklassen, som får betala dessa högavlönade personers arvoden.
Citera
2017-05-05, 07:31
  #12
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Vad är det då för "klass mot klass måste kampen stå" som vänsterns mantra handlar om. Nittio procent av alla arbetande personer i Sverige är ju löneslavar och alltså arbetarklass enligt din definition.

Jag såg att några personer räknat på det för någraår sedan och kom fram till att 70% var proletariat, 20% mellanskikt och 10% borgarklass. Sedan dess har klassklyftorna ökat (ökat i Sverige varje år sedan blandekonomin avskaffades till förmån för marknadsekonomin och sedan dess har vi haft kriser oftare än någonsin innan). 90% kan vara en rimlig siffra.

Vad det handlar om ät inte särskilt svårt. Klass mot klass syftar till att den centrala kampen och huvudmotsättningen i samhället är den mellan arbetare och kapitalister. Klasskamp handlar om att flytta fram sin klass positioner, i arbetsköparnas fall handlar det om att få bort t.ex sociala skyddsnät och försämra villkoren. För arbetarnas del handlar det om att stegvis ta över produktionen för att tillslut få en demokratisk ekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Men oavsett om dessa är av arbetarklass eller inte, kommer advokaten, läraren, läkaren och såsmåningom även den socialistiske riksdagsledamoten att hamna i en skenrättegång anklagade för antirevolutionär verksamhet och skjutas eller att dömas till arbetsläger. Det är inbyggt i systemet "klass mot klass".

Har du en förmåga att se in i framtiden eller bygger du påatåendet på dina fördomar? Jag kan inte komma på några realsocialistiska projekt som har varit emot allmännyttiga yrken. Tvärtom hade man ju ett väl utvecklat skolväsende och en omfattande sjukvård.

Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Att ursäkta högavlönade socialistiska riksdagsledamöter med att dessa betalar en partiskatt är ju lika knasigt som att ursäkta en SD-ledamot att lägga en viss summa pengar av sitt arvode till en kampkassa. Det är ju vi, enligt din definition, arbetarklassen, som får betala dessa högavlönade personers arvoden.

Det är inte Vänsterpartiet som bestämmer vad arvodet för riksdagspolitiker ska ligga på. Jag, och andra socialister med mig, tycker att politiker skor sig orimligt mycket. Men Vänsterpartiet jämnar iaf ut det och ser till att deras företrädare inte lever ett liv i glamour.

Jimmie tjänar över miljonen per år (utan någon arbetslivserfarenhet öht) och hans partikamrater tjänar väl 700 000+ om året. Det är inget snack om någon "kampfond" i deras fall inte.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback