Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-03, 20:48
  #1
Medlem
cirkusregeringuss avatar
Bild på uppgift (krävs för att förstå uppgiften):

https://imgur.com/gallery/OTaOz

En gubbe hänger alltså i luften i an anordning och drar med kraften T i ett rep som är anslutet till anordningen via två trissor. Jag har problem med att se hur kraften fördelas över trissorna, eller rättare sagt, hur hans tyngd fördelas över trissorna.

Jag har ingen bild eller lösning, men jag har suttit och funderat länge. Jag tänker mig att det finns två spännkrafter från den undre trissan. Sedan vet jag inte hur de påverkar den övre.
Citera
2017-05-03, 21:38
  #2
Medlem
Nails avatar
Fel på länken?
"Det går inte att nå den här sidan"
Citera
2017-05-04, 09:50
  #3
Medlem
cirkusregeringuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Fel på länken?
"Det går inte att nå den här sidan"

http://imgur.com/a/jodiZ

Försök med denna!

Jag har dock löst den, men förstår inte hur jag ska tänka. Jag förstår att när gubben drar ner repet en sträcka s, så åker anordningen upp 1/2s, därav kan han lyfta sig själv. Men hur jag ska rita ut spännkrafterna så att de blir rätt vet jag inte. För mig ser det nämligen ut som om spännkrafterna motverkar varandra (lika många "går ner" som det "går upp".

Ska rita en bild så att du förstår vad jag menar.
__________________
Senast redigerad av cirkusregeringus 2017-05-04 kl. 09:52.
Citera
2017-05-04, 10:23
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cirkusregeringus
För mig ser det nämligen ut som om spännkrafterna motverkar varandra (lika många "går ner" som det "går upp".
Vad är det för fel med det? Tänker du att mannen då inte rör sig någonstans p.g.a. jämvikt? Kom ihåg att jämvikt innebär att mannen inte accelererar. Under korta stunder kan det dock vara ojämvikt som får honom att accelerera.
Citera
2017-05-04, 10:31
  #5
Medlem
cirkusregeringuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vad är det för fel med det? Tänker du att mannen då inte rör sig någonstans p.g.a. jämvikt? Kom ihåg att jämvikt innebär att mannen inte accelererar. Under korta stunder kan det dock vara ojämvikt som får honom att accelerera.

Nu har jag inte en bild med utritade spännkrafter framför mig, men blir då inte kraftekvationen att alla spännkrafter tar ut varandra och lämnar HL i kraftekvationen som 0? Eller ska vi bara ta hänsyn till de spännkrafter som verkar på anordningen och handen? Varför i så fall?

Om vi dessutom ser på trissan som anordningen är fäst till, så verkar två spännkrafter (på vardera sida om trissan) i uppåt riktning. Men hur rör sig i så fall trissan, motverkas inte hjulets rörelse/rullning i sådana fall?
Citera
2017-05-04, 13:06
  #6
Medlem
Nails avatar
Hur kraftsituationen ser ut beror på hur du avgränsar systemet ’gubbe + hissanordning’. Om du frilägger genom att snitta linan en bit ovanför den nedre trissan får du tre yttre krafter S i linstumparna enligt figur (a) i länken. Snittar du strax under den nedre trissan får du två linkrafter: S och 2S enligt figur (b).

https://www.pixeltopic.com/image/cffdjisdwdedbx/
Citera
2017-05-04, 13:38
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cirkusregeringus
Om vi dessutom ser på trissan som anordningen är fäst till, så verkar två spännkrafter (på vardera sida om trissan) i uppåt riktning. Men hur rör sig i så fall trissan, motverkas inte hjulets rörelse/rullning i sådana fall?
Du har rätt, och det finns i verkligheten en liten skillnad i spännkraften mellan vänster och höger sida av trissan. Denna lilla skillnad står för eventuell vinkelacceleration av trissan samt friktion i trissan. Dessutom väger repen något vilket gör spännkrafterna högre i överdelarna av dem än i nedre delarna. Men dessa krafter försummas i denna modell.
Citera
2017-05-04, 13:59
  #8
Medlem
cirkusregeringuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Hur kraftsituationen ser ut beror på hur du avgränsar systemet ’gubbe + hissanordning’. Om du frilägger genom att snitta linan en bit ovanför den nedre trissan får du tre yttre krafter S i linstumparna enligt figur (a) i länken. Snittar du strax under den nedre trissan får du två linkrafter: S och 2S enligt figur (b).

https://www.pixeltopic.com/image/cffdjisdwdedbx/

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Du har rätt, och det finns i verkligheten en liten skillnad i spännkraften mellan vänster och höger sida av trissan. Denna lilla skillnad står för eventuell vinkelacceleration av trissan samt friktion i trissan. Dessutom väger repen något vilket gör spännkrafterna högre i överdelarna av dem än i nedre delarna. Men dessa krafter försummas i denna modell.

Ja, nu förstår jag. Jag hade bara svårt att se mönstret för hur man placerar spännkrafterna.

Bild:

http://imgur.com/a/Zjvp1

Är det ok att tänka så här? Jag rör alltså de olika krafterna till respektive position i den högra figuren.
Citera
2017-05-04, 17:06
  #9
Medlem
Jag skulle föreslå att du frilägger mannen och kanske även delar upp resterande mekanism i några delar.
Citera
2017-05-04, 20:30
  #10
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cirkusregeringus
Ja, nu förstår jag. Jag hade bara svårt att se mönstret för hur man placerar spännkrafterna.

Bild:

http://imgur.com/a/Zjvp1

Är det ok att tänka så här? Jag rör alltså de olika krafterna till respektive position i den högra figuren.

Kan du citera problemtexten, så man vet vad som skall bestämmas?

Edit: Ser att din första länk funkar för mig nu. Återkommer.
__________________
Senast redigerad av Nail 2017-05-04 kl. 20:38.
Citera
2017-05-04, 21:19
  #11
Medlem
Nails avatar
Newtons andra lag, ∑F = ma, ger för systemet ’gubbe, trissa, vajerstumpar och sittbräda’ (se friläggning):
3T - mg = ma, så a = 3T/m - g.
https://www.pixeltopic.com/image/olvnkglcyloldi/
Citera
2017-05-05, 11:18
  #12
Medlem
cirkusregeringuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Newtons andra lag, ∑F = ma, ger för systemet ’gubbe, trissa, vajerstumpar och sittbräda’ (se friläggning):
3T - mg = ma, så a = 3T/m - g.
https://www.pixeltopic.com/image/olvnkglcyloldi/

Exakt, det var det jag trodde. I så fall förstår jag, tack!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback