Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-03, 13:43
  #121
Medlem
MonkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConservativeAlpha
No shit Sherlock.

Påstod jag att USA hade en ensamrätt över dessa? Det jag menar är att de har större variation och jag påpeka att skillnaderna inte är stora bland övriga länder. Sticker USA ut? Inte nämnvärt men de har fortfarande större friheter rent generellt då de har en mer breddgrad av det. Sen är det väldigt svårt att mäta USA som helhet.

Det ar ju EXAKT det de inte har ju! De sticker inte ut alls med att vara "friare" an nagot annat land, snarare tvart om, men anda kallar de sig "The land of the free"
__________________
Senast redigerad av MonkMan 2017-05-03 kl. 13:47.
Citera
2017-05-03, 13:51
  #122
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Vermont är väl lika "vitt" som Schweiz?

Ja, det är väldigt etniskt homogent. De flesta som bor där har brittisk eller fransk härkomst.
Citera
2017-05-03, 13:54
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConservativeAlpha
"Rätten att få bära vapen" är väl inte så luddigt. Ifall man förstår amerikansk historia, förstår man även 2nd amendment. Den kom till för att folket skulle kunna försvara sig och slå ner en eventuell tyrann (= läs britterna) detta inkluderar även milita, enkelt förklarat. Så länge det amerikanska folket vill att den skall existera och följas, vad är det som är fel då?

Vill man vara fri så skall väl ingen lägga sig hur många vapen du har eller något annat för delen med?

Folk har svårt att förstå varför 2nd amendment och deras vapenlagar existerar för att de inte har susning om den bakomliggande orsaken samt varför den är som en helig ko för många amerikaner.

Finns mycket som är otydligt i deras 2nd amendment:

Citat:
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

Sydstatare brukar ibland kaxigt hävda what part of "shall not be infringed" don't you understand? men faktum är att hela meningen lämnar ett visst spelrum för tolkning. Den är tom grammatiskt tveksam. Ok, jag kan väl hålla med om den tolkning som the Supreme Court nu har gjort, men hela den där prefatory clausen med "well regulated militia" gör att den iallafall inte är helt glasklar. Sen skrevs det där när de stred med musköter, och inte AR-15s.

Men visst, jag kan hålla med om att friare tillgång på vapen innebär en större allmän frihet, även om det beror lite på hur man definierar frihet.

Jag har rätt bra koll på amerikansk historia och på bakgrunden till the 2nd amendment, men det förändrar ingalunda hur jag tänker i frågan.

Sen det fetade: visst, rent demokratitekniskt, så att säga, är det förstås så. Så länge folket väljer att via sina demokratiskt valda ledare behålla det andra tillägget (vad fan heter det på svenska?) intakt, så är det the law of the land. Men en mycket stor andel av amerikanska folket vill dock ha en förändring här. Sen har dessa som bekant att kämpa med en mycket mäktig vapenlobby, vilket gör att någon reell förändring kommer ta tid. På senare år har det dessutom blivit värre.

PS: jag har ett amerikanskt tangentbord, men har ändå inga problem med att skriva å, ä och ö. Borde inte vara så svårt för andra heller. Men jag förstår att det är tillåtet.
__________________
Senast redigerad av fryskyl 2017-05-03 kl. 13:59.
Citera
2017-05-03, 14:02
  #124
Medlem
Finns det akassa?
Citera
2017-05-03, 14:13
  #125
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Q2000
Finns det akassa?
Är det ditt mått på frihet?
Citera
2017-05-03, 14:17
  #126
Medlem
Jthunderas avatar
Jag har jobbat i USA i omgångar. Både i NYC, LA och ute i "vildmarken" i Kansas, Minnesota och Texas. Det är väldigt olika.

Tjänar man bra och är eftertraktad på arbetsmarknaden är det ett superland. Är man medelklass eller under suger det rätt mycket. Hela landet bygger på att presterar du max så lönar det sig. Alla ska inte med helt enkelt.
Citera
2017-05-03, 14:24
  #127
Medlem
Medeljänkaren lever bättre än medelsvensson. Punkt slut. Jag har bott i USA.

Utbudet på alla varor, tjänster och all service är oändligt mycket större än i Sverige och det enorma konkurrenskraften gör att det finns billiga alternativ. Detta gäller i princip allt du kan tänka på. Självklart finns det extremt dyra alternativ också.

Det enda som Sverige har bättre är semester/arbetstider. Man förväntas ofta jobba långa dagar i USA med ganska lite semester. Där har de lite att lära.

Förutom det är USA mycket bättre om du har en godtycklig inkomst.
Citera
2017-05-03, 14:27
  #128
Medlem
Genomsnittsamerikanen har antingen ingen utbildning eller tiotusentals dollar i studieskulder, kan inte söka doktor eller tandläkare utan att betala och tvingas ofta ta mer än 1 jobb.

Alla som studerat i Sverige och pratat med en student från USA vet vilken chockreaktion man får när man berättar att det är gratis att studera i Sverige (eller t.o.m får betalt $300 i bidrag).

När jag berättar att jag tagit min Master gratis och utan lån, t.o.m fått $13 500 totalt i fickan (bidrag * 9 mån * 5 år), fått tandvård gratis upp till 23 år och endast kostat 90kr i månaden efter det, samt gratis besök hos doktor m.m, så är det många jänkare jag mött som fått sig en rejäl tankeställare om Sverige och dess höga skatter.
__________________
Senast redigerad av hoaxy 2017-05-03 kl. 14:32.
Citera
2017-05-03, 14:34
  #129
Medlem
ConservativeAlphas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
Finns mycket som är otydligt i deras 2nd amendment:



Sydstatare brukar ibland kaxigt hävda what part of "shall not be infringed" don't you understand? men faktum är att hela meningen lämnar ett visst spelrum för tolkning. Den är tom grammatiskt tveksam. Ok, jag kan väl hålla med om den tolkning som the Supreme Court nu har gjort, men hela den där prefatory clausen med "well regulated militia" gör att den iallafall inte är helt glasklar. Sen skrevs det där när de stred med musköter, och inte AR-15s.

Men visst, jag kan hålla med om att friare tillgång på vapen innebär en större allmän frihet, även om det beror lite på hur man definierar frihet.

Jag har rätt bra koll på amerikansk historia och på bakgrunden till the 2nd amendment, men det förändrar ingalunda hur jag tänker i frågan.

Sen det fetade: visst, rent demokratitekniskt, så att säga, är det förstås så. Så länge folket väljer att via sina demokratiskt valda ledare behålla det andra tillägget (vad fan heter det på svenska?) intakt, så är det the law of the land. Men en mycket stor andel av amerikanska folket vill dock ha en förändring här. Sen har dessa som bekant att kämpa med en mycket mäktig vapenlobby, vilket gör att någon reell förändring kommer ta tid. På senare år har det dessutom blivit värre.

PS: jag har ett amerikanskt tangentbord, men har ändå inga problem med att skriva å, ä och ö. Borde inte vara så svårt för andra heller. Men jag förstår att det är tillåtet.

Hela grejen med milita, en civil armé, är att de skall kunna stå upp mot staten, tyrannen eller inkräktaren. Det skall inte vara förbjudet att starta en sådan. När det gäller infringed-biten så menar de att man inte skall bryta eller ändra den. Det står ju "shall not be infringed" = skall icke brytas/ändras i tillägget.

2nd amendment är ju en av hörnstenarna i USAs grundvalar och därför är det så svårt att ändra i samt den konflikthärd kring den. Om man nu skall ändra den så skall det ta tid då man måste efterforska kring vad den nya ändring faktiskt är och innebär för folket.
Citera
2017-05-03, 14:53
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConservativeAlpha
Hela grejen med milita, en civil armé, är att de skall kunna stå upp mot staten, tyrannen eller inkräktaren. Det skall inte vara förbjudet att starta en sådan. När det gäller infringed-biten så menar de att man inte skall bryta eller ändra den. Det står ju "shall not be infringed" = skall icke brytas/ändras i tillägget.

2nd amendment är ju en av hörnstenarna i USAs grundvalar och därför är det så svårt att ändra i samt den konflikthärd kring den. Om man nu skall ändra den så skall det ta tid då man måste efterforska kring vad den nya ändring faktiskt är och innebär för folket.

Jo, jag vet vad verbet "infringe" betyder.

Några statsmiliser existerar ju inte längre. Tror också du skulle få rätt stora problem om du skulle försöka starta en idag. Hela det där argumentet om att det ska vara en fortsatt garanti mot tyranni tycker jag är ganska svagt. Kom ju från den engelska Bill of Rights, och hade en bakgrund i det engelska inbördeskriget. Men jänkarna har ju som bekant haft ett par uppror efter 1776, och inte haft några problem att slå ner dem (ok, de hade lite problem 1861-65, men det gick till slut).

Sen kan man ju försöka att försvara sig mot en tyrannisk amerikansk stat med ett par AR-15, och se hur det går när de kommer rullandes med Abrams tanks och F-16s (eller vilket som nu är deras standard jet fighter).

Att det skulle vara en hörnsten i USAs grundvalar bestrider jag. Jag ser det som i huvudsak ett argument som anförs av vapenlobbyn. Men visst, jag känner till historien, men den förändrar härvidlag inget. Konstitutionen ratificerades 1788, och skrevs 1787. USA hade då alltså redan vunnit sin frihet från England. Så det fanns inget skäl efter det som hade med nationell säkerhet och oavhängighet att göra att vanliga medborgare skulle behöva ha tillgång till vapen.

Men jag tror vi egentligen är eniga om de historiska och legala faktum som föreligger här, och mest är oense huruvida den nuvarande lagstiftningen är bra eller dålig.
Citera
2017-05-03, 15:07
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmaiLiuIV
Vet inte varför du utgår från att jag bor i Sverige, om du inte är övre medelklass så tror jag ändå att förhandlingsutrymmet är mindre i usa men du får gärna kommentera det du som har erfarenhet av både Sverige och usa, jag har inte egen erfarenhet av något av de två länderna.

Det hela är naturligtvis en grov generalisering, exakt hur din arbetsgivare resonerar påverkar nog mer

Tycker du jag har fel om jag påstår att de flesta amerikaner inte ens har i närheten av 5 veckors semester? Det är väl den intressanta frågan.

Jag har haft jobb med medelinkomst i Sverige, jobb med medelinkomst i USA och högre betalda jobb i USA (fast i ett område med högre kostnader så det jämnar ut sig). För motsvarande utbildning är min erfarenhet absolut att du tjänar bättre i USA. Däremot har nästan alla amerikaner färre semesterdagar än i Sverige. Förstås inte 4 dagar om året som någon skrev; det börjar på två veckors semester plus helgdagar och så får du mer semester ju längre du har jobbat på stället.

Så om ditt enda mått på frihet är 5 veckors semester är man inte friare i USA. I så fall är väl Frankrike eller Grekland bättre länder skulle jag tro.

Däremot har du rätt i att det skiljer sig mer mellan olika arbetsgivare än i Sverige. Det är så jag ser på frihet. Passar det inte kan man alltid gå någon annanstans. Både när det gäller jobb, hyresrätter, sjukhus och så vidare. Samma sak för USA i stort. Det är lätt att flytta. Vill du bo i en delstat med höga skatter och ett högre socialt skyddsnät kan du göra det. Vill du bo ute i öknen och ta hand om dig själv kan du göra det. Möjligheterna att leva som du vill är oerhört mycket större än i Sverige.

Men som sagt, det är min åsikt. TS frågade vad det är som är så mycket friare i USA och inte varför en stark välfärdsstat är bättre än ett friare samhälle.
Citera
2017-05-03, 15:49
  #132
Medlem
Jag har inte bott eller jobbat i USA men jag köpte en bil och bilade över landet under 80-talet och har sen varit över några gånger främst i Californien hos släkt och vänner. Alla stater i USA har högre BNP än Sverige men skillanden är avgrundsdjup mellan de som har och inte har pengar.
Det var väldigt tragiskt att uppleva Mellanvästern med alla fattiga vita som i princip inte har något alls.
De trodde inte att jag talade sanning när jag talade om att sjukvården var i princip gratis i Sverige och att man kan få förmånliga lån till utbildning.
En sak som jag verkligen förundrades över var att mina släktingar i Ca sa att de aldrig lät barnen leka på framsidan av husen i det villaområdet där de bodde. Kidnappning av barn är vardagsmat där tyvärr.
Sedan är det ju en helt annan frihet som gäller men har man inga pengar eller utbildning så är det kanppast någon frihet att tala om, snarast ett fängelse.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback