Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-01, 01:25
  #1
Medlem
vargenbaras avatar
Hej alla!


Jag tyckte det var dags att starta en FAQ / diskussionstråd för oss som har LARO och/eller har frågor kring det. Det finns trådar för buprenorfin och metadon, men den här tråden tänkte jag skulle fokusera mer på själva behandlingen och inte medicinerna.
Frågor som “Jag tog heroin igår, äre lugnt att ta 0.5mg sub nasalt ikväll?” eller “Jag har tagit 50mg metadon utan tolerans, lugnt att fylla på 20mg till? Kanske blanda med lite bens?” hör alltså INTE hemma i den här tråden. Såna frågor hör hemma i buprenorfins, metadons och heroins respektive trådar i opiatforumet.

Q: Vad är LARO?

A: LARO är en förkortning för Läkemedelsassisterad rehabilitering för opiatberoende och är en behandlingsform som istället för att sträva efter avhållsamhet, bygger på att få den opiatberoende att sluta med sin drog genom att ställa in denne på en receptbelagd långtidsverkande opioid som buprenorfin eller metadon, vilka inte kräver konstant återdoserande.
Genom att få en dos som stillar begäret och håller abstinens borta kan man genom LARO börja leva ett normal liv igen, utan att behöva oroa sig för huruvida man kommer ha råd med nästa fix eller inte. Det ger en ekonomisk och social stabilitet som man oftast inte kunnat upprätthålla under ett beroende av illegala opiater och opioider.

Q: Varför inte bara sluta helt istället?

A: Genom åren har vi kunnat konstatera att det är väldigt svårt att bryta ett missbruk av starka opiater och opioider. Konventionella metoder som KBT och 12-stegsbehandlingar utan medicinering lyckas tyvärr i mindre utsträckning än vad de fungerar. Alkoholister har mer tid på sig att kunna bli friska då de inte löper samma risk att plötsligt dö på grund av sitt beroende som en opiatberoende gör. Alkoholismens dödlighet är mer utdragen är för oss. Ett återfall kan vara lika med döden. 
Det är sällan någon väljer LARO utan att ha testat de flesta konventionella metoderna, utan de flesta väljer LARO som en nödlösning när de gång på gång misslyckats med att hålla sig rena. På grund av den stora risken för död som missbruket innebär, utöver de sociala och ekonomiska katastrofala konsekvenser som man får på köpet kan LARO vara till stor hjälp då det kan få även den mest inbitne heroinisten att hålla sig borta från sprutorna.

Q: Är man hög varje dag när man har LARO?
A: Definiera hög. Per definition är man konstant påverkad av en opioid. I praktiken upplever man sig inte påverkad över huvud taget.
Då man uppnått maximal tolerans, och alla ens my-receptorer är upptagna av medicinen, kommer man inte känna sig påverkad. Det blir ens normala tillstånd. Det enda sättet någon annan skulle kunna veta att jag har LARO är ifall de hade reagerat på att mina pupiller är små. Att tillföra högre doser när man slagit i taket vad gäller tolerans, innebär inte att man får mer effekt eller känner sig hög. Buprenorfin kan endast ge en viss effekt, den har en taknivå helt enkelt. Att injicera eller snorta medicinen kommer inte heller ge någon effekt när man nått taket. Effekten blir att man känner sig normal, men med kraftigt dämpat drogsug.

Jag som har buprenorfin kan egentligen bara svara hur det känns att gå på det, men jag hoppas att metadonpatienter kan fylla i luckorna. Det jag fått höra av metadonpatienter som inte sidomissbrukar och följer sin ordination är ungefär samma. Dvs de känner sig “normala” och har mindre drogsug än de haft som rena. Metadon har dock inget tak som buprenorfin, vilket innebär att det går att bli hög genom att höja sin dos.

Q: Försvinner drogsuget när man har LARO?

A: Det är en högst individuell fråga. Tyvärr fungerar varken buprenorfin eller metadon för alla. Om du är motiverad till att sluta, så kommer du i vilket fall ha mycket mindre drogsug än utan. Jag personligen var en kronisk "återfallare" på heroin, och trodde aldrig jag skulle kunna sluta. Efter jag senaste gången blev utskriven från en behandling var mitt självförtroende i botten. När jag påbörjade LARO var mina förväntningar väldigt låga. Men jag blev faktiskt tagen på sängen över hur effektivt det var. Drogsuget var som väck och jag har inte rört en drog eller alkohol sen jag började. Jag vet flera som har LARO som inte sköter sin behandling alls, dock verkar dessa inte vara särskilt motiverade att sluta alls. Jag tror mycket har med motivation att göra. Jag känner dock även till folk som varit helt omotiverade när de började, men ändå hållit sig rena då det funkade väldigt bra för dem.
Men det är inte ett magiskt piller som tar bort alla dina problem, det är ett viktigt redskap för att bli av med BESATTHETEN av din favoritopioid, och problematiken runt om som uppstår på grund av den.

Q: Kan man ta heroin eller andra opiater samtidigt som man går på LARO?
A: Ja. Har du buprenorfin, kommer du inte få ut mycket från detta då det blockerar andra opiater och opioider tack vare sin partiella agonistiska profil.
Går du på metadon kan du samtidigt ta heroin och få effekt, det har ingen blockerande effekt mer än möjligtvis den höga toleransen man har när man gått in sig på en hög dos.


Q: Blir man utsparkad ifall man sidomissbrukar?
Nja. Du kommer inte bli utskriven pga ett återfall. Sanningen är att detta varierar kraftigt beroende på vilken mottagning (“team”) och läkare du går till. Vissa är hårdare än andra.
Men du blir aldrig utskriven pga ett återfall numera, utan det krävs ett mer eller mindre kroniskt sidomissbruk för det. Trots detta vet jag patienter som sidomissbrukar bens och har gjort det länge utan att bli utskrivna. Reglerna tycks tolkas godtyckligt från läkare till läkare. Man får helt enkelt fråga sin läkare om reglerna!

Q: Vad finns det för regler?
Det finns vissa regler som verkar vara mer noggrant eftersträvade. Ett exempel är “7-dagarsregeln” som innebär att du blir utskriven ifall du inte hämtar ut din medicin på en vecka. Försäljning av medicin är givetvis strikt förbjudet. Hot och våld mot personal är också något som kan få dig utskriven. Andra saker som kan leda till uteslutning är:
• LVM. Har du LARO och får ett LVM kommer du trappas ur och avgiftas. Det är omöjligt att få LVM ifall du sköter din vårdplan någorlunda.
• Att du missbrukar alkohol i en sådan omfattning att det innebär en påtaglig medicinsk risk
• Upprepade gånger har manipulerat urinprover
• Att du döms för narkotikabrott eller grovt narkotikabrott, eller vid upprepade tillfällen har dömts för narkotikabrott
Det är i slutändan din läkare som gör bedömningen ifall du blir utskriven eller inte vid regelbrott. Det ÄR godtyckligt, men detta innebär i praktiken oftast att reglerna snarare är snällare än i teorin.
En ofrivillig utskrivning leder till en nedtrappning som brukar pågå i 6-10 veckor.

Blir du utskriven kommer du få en 3 månaders spärrtid, under vilken du inte kan söka LARO igen. När 3 månader har gått kan du söka igen.

Q: Hur ofta måste jag hämta medicin?
Varje dag i 3 månader. Här har jag fått höra väldigt olika bud, dock.
Min läkare körde med att jag efter 3 månader kunde få hämta två ggr i veckan, och efter sex månader en gång i veckan. Och ifall jag skötte mig fläckfritt fick jag hämta medicinen själv på apoteket efter ett år, och bara komma in för att lämna urinprov 1-2 ggr i månaden. Detta tycks variera kraftigt från team till team dvs hur snabbt man får hämta medicin själv. Sidomissbrukar du kommer de inte släppa på restriktionerna, utan du får fortsätta hämta varje dag och lämpa urinprov flera gånger i veckan.

Q: Kan man ha körkort?

A: Ja.

Q: Kan jag åka på semester?

A: Under den första tiden kan du inte göra det. Men sköter du dig så kan du efter ett tag när du byggt upp tillit göra det. Ska du åka på längre semester kommer du behöva informera din läkare om detta. Jag vet inga skrivna regler kring detta, utan det verkar också vara godtyckligt och bero på vem du har som läkare.

Q: Vem kan få LARO?
A: Kriterierna säger att du måste:
• Fyllt 20 år. Om synnerliga skäl föreligger har även personer som ej fyllt 20 år rätt att få det.
• Ha ett dokumenterat opiat eller opiodberoende sedan minst ett år.

Q: Hur ansöker jag om LARO?
A: Antingen ber du din socialsekreterare skicka in en remiss till en LARO-mottagning åt dig, eller så vänder du dig direkt till en mottagning och ansöker via en s k egenremiss. Kriminalvården kan också skicka remisser.

När remissen kommit in startas en utredning. Mottagningen tittar på din situation för att ta ställning till om du kvalificerar eller inte. När utredningen är klar kallas du till ett bedömningssamtal tillsammans med din socialsekreterare hos mottagningen tillsammans med de som kommer tillhöra ditt “team” dvs läkare, sjuksköterska och kurator.
Sedan skiljer sig min erfarenhet från reglerna.

Reglerna säger att du efter bedömningssamtalet ska få vänta en vecka. När veckan gått ska du få upprätta en vårdplan. Vårdplanen skall uppge vilka behandlingsåtgärder, medicinska, psykosociala och sociala, som skall vidtas under behandlingen. Vårdplanen revideras löpande, minst en gång per år.
När denna är klar, och du lämnat blodprover och gjort ett EKG ska du kunna påbörja inställning av din medicin. Detta sker i slutenvård.

Jag fick direkt efter bedömningssamtalet påbörja inställning, och göra EKG och prover efter hand. Det är jag väldigt glad för eftersom jag kanske inte levt en vecka till efter det samtalet utan behandlingen.

Q: Hur lång tid tar det att få LARO?
A: Detta varierar kraftigt! För mig tog det 8 dagar från att jag ansökte till inställning. Andra har fått vänta flera månader! Om du ligger på soc, och väljer en mindre mottagning som inte är överbelastad ska du inte behöva vänta så länge.



Det finns givet massor med relevanta frågor kring ämnet som jag inte besvarat, men jag hoppas att vi kan bena ut alla frågetecken tillsammans i tråden!
__________________
Senast redigerad av vargenbara 2017-05-01 kl. 01:58.
Citera
2017-05-01, 07:58
  #2
Medlem
mod32s avatar
Jag är på bra väg in i programmet efter många år av heroin missbruk. Ska bli skönt att få lite lugn och ro äntligen.
Citera
2017-05-01, 14:13
  #3
Medlem
vargenbaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mod32
Jag är på bra väg in i programmet efter många år av heroin missbruk. Ska bli skönt att få lite lugn och ro äntligen.
Ska du få buprenorfin eller metadon?
Citera
2017-05-01, 15:25
  #4
Medlem
mod32s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vargenbara
Ska du få buprenorfin eller metadon?

Blir suboxone för mej.
Citera
2017-05-01, 15:30
  #5
Medlem
vargenbaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mod32
Blir suboxone för mej.
Bra val tycker jag!
Har du testat att stå på en högre dos buprenorfin förr? Typ köpt en sub om dagen svart under nån längre period?
Har du gjort många behandling tidigare och försökt bli helt ren? Och hur länge har du lyckats hålla dig ren som längst?
Citera
2017-05-01, 15:55
  #6
Medlem
mod32s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vargenbara
Bra val tycker jag!
Har du testat att stå på en högre dos buprenorfin förr? Typ köpt en sub om dagen svart under nån längre period?
Har du gjort många behandling tidigare och försökt bli helt ren? Och hur länge har du lyckats hålla dig ren som längst?

Gått på B8 3 år när jag vill komma bort från heroin runt 1 sub om dagen. Försökt att bli ren vart på olika behandlingshem några år men suget efter heroin försvinner aldrig tur det finns sub annars hade jag nog vart död nu. Har aldrig vart ren från droger sen jag va 13år nu är jag 31år gammal. Utan droger är jag nervös tar mej inte ut från lyan måste ha opiat i kroppen för att ens funka som en vanligt folk. =)
Citera
2017-05-01, 17:24
  #7
Medlem
vargenbaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mod32
Gått på B8 3 år när jag vill komma bort från heroin runt 1 sub om dagen. Försökt att bli ren vart på olika behandlingshem några år men suget efter heroin försvinner aldrig tur det finns sub annars hade jag nog vart död nu. Har aldrig vart ren från droger sen jag va 13år nu är jag 31år gammal. Utan droger är jag nervös tar mej inte ut från lyan måste ha opiat i kroppen för att ens funka som en vanligt folk. =)

Okej, så det gick bra när du gick på sub själv eller? Hur kommer det sig att du klev av sub och började med varor igen? Jo, jag kan känna igen det där med att det känns som att kroppen inte längre fungerar utan en opiat. Jag känner mig normal på sub, men jag känner mig INTE normal, dvs som jag kände mig innan jag började missbruka opiater, när jag är ren.
Citera
2017-05-04, 11:15
  #8
Medlem
Sir Dwains avatar
Här är socialstyrelsens riktlinjer för LARO:
http://www.socialstyrelsen.se/publik...r2016/2016-2-3

Om man orkar ta sig igenom de (vilket inte är lätt) så ser man att det mesta lämnas upp till den enskilda mottagningen att avgöra.
På min mottagning var det länge populärt att skylla de mer impopulära reglerna på socialstyrelsen, ett tacksamt mål, men det visar sig vara orättvist.

Det här gör också att det är svårt att svara på många frågor då reglerna som gäller för två personer på olika avdelningar i olika delar av landet kan skilja sig mycket.

Ett exempel, när jag var ny i programmet så innebar ett positivt prov en tillsägelse, typ, en uppmuntran till att lämna ett negativt prov nästa gång, annars kanske det får konsekvenser. Numera innebär ett positivt prov här istället att man får gå till mottagningen för sin medicin dagligen tills man kan lämna ett negativt prov.

Bra och dåligt, positiva prov är ändå ett symptom på beroendet, det kommer hända de flesta och det känns moraliskt fel att straffa patienterna för besväret de behandlas för. Man straffar inga andra patienter för deras symptom (inga jag kan komma på iallafall, det kan finnas undantag).

Det är ett straff, eller uppfostran om man så vill. Här motiverar man det med att det är förenat med livsfara att blanda vissa preparat (man syftar nog främst, men inte uteslutande, på benso och metadon). Vilket förvisso är sant. Det som stör mig är att man behandlar alla typer av narkotika på samma sätt, att vara positiv på cannabis är lika dåligt som att vara positiv på heroin. Vilket är synd. Så länge cb är olagligt kan man förstås inte tillåta det men man kan välja att inte testa för det (tror jag, det kan vara knepigt med stickor iochförsig).

Jag gillar inte cannabis själv men jag känner flera som hade hjälpts av programmet men avstår på grund av att de skulle tvingas sluta röka.
Citera
2017-05-04, 11:58
  #9
Avstängd
Illuminati13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Här är socialstyrelsens riktlinjer för LARO:
http://www.socialstyrelsen.se/publik...r2016/2016-2-3

Om man orkar ta sig igenom de (vilket inte är lätt) så ser man att det mesta lämnas upp till den enskilda mottagningen att avgöra.
På min mottagning var det länge populärt att skylla de mer impopulära reglerna på socialstyrelsen, ett tacksamt mål, men det visar sig vara orättvist.

Det här gör också att det är svårt att svara på många frågor då reglerna som gäller för två personer på olika avdelningar i olika delar av landet kan skilja sig mycket.

Ett exempel, när jag var ny i programmet så innebar ett positivt prov en tillsägelse, typ, en uppmuntran till att lämna ett negativt prov nästa gång, annars kanske det får konsekvenser. Numera innebär ett positivt prov här istället att man får gå till mottagningen för sin medicin dagligen tills man kan lämna ett negativt prov.

Bra och dåligt, positiva prov är ändå ett symptom på beroendet, det kommer hända de flesta och det känns moraliskt fel att straffa patienterna för besväret de behandlas för. Man straffar inga andra patienter för deras symptom (inga jag kan komma på iallafall, det kan finnas undantag).

Det är ett straff, eller uppfostran om man så vill. Här motiverar man det med att det är förenat med livsfara att blanda vissa preparat (man syftar nog främst, men inte uteslutande, på benso och metadon). Vilket förvisso är sant. Det som stör mig är att man behandlar alla typer av narkotika på samma sätt, att vara positiv på cannabis är lika dåligt som att vara positiv på heroin. Vilket är synd. Så länge cb är olagligt kan man förstås inte tillåta det men man kan välja att inte testa för det (tror jag, det kan vara knepigt med stickor iochförsig).

Jag gillar inte cannabis själv men jag känner flera som hade hjälpts av programmet men avstår på grund av att de skulle tvingas sluta röka.

Där jag går ser dom mellan fingrarna på cannabis så länge du inte tar nått annat. Så de som lämnar positivt för cannabis räcker de kommer 1 gång i veckan men är det benzo då jävlar asså.
Nee ska flytta till Danmark där får man stesolid på laro samt efter ett halvår så trappar man ut sin sub och lyckas man ej hålla sig ren får man metadon 10mg piller att ta vid behov. Där är det vi. Inte som i Sverige där dom som du säger straffar en. Dom straffade mig för jag pratade omkull läkarna där och klippte min lyrica. Vilket jag idag e glad för. För det är ett jävla rävgift. Har funnit CBD droppar och funkar mot min fibromyalgi mycket bättre än lyrica som destutom gör att man mår dåligt på. Jag hade haft lyrican sedan 2007 klippte på 4 veckor men började käka benzo då och berättade varför. Frågade min kontaktperson på laro. Varför tar dom min lyrica. Känns som ett straff för jag pratade omkull dom. Då sa hon ja jag ser det så med. Hon är skitbra. Men byter nu motagning till en där jag får en 6-8mån benzo nertrappning för där jag går nu tror dom man kan sluta ett 20års benzo bruk på 2 veckor sen tro allt är lungt. Så många som lider där på det laro jag går nu så det är sjukt.
Citera
2017-05-04, 15:45
  #10
Medlem
vargenbaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Illuminati13
Där jag går ser dom mellan fingrarna på cannabis så länge du inte tar nått annat. Så de som lämnar positivt för cannabis räcker de kommer 1 gång i veckan men är det benzo då jävlar asså.
Nee ska flytta till Danmark där får man stesolid på laro samt efter ett halvår så trappar man ut sin sub och lyckas man ej hålla sig ren får man metadon 10mg piller att ta vid behov. Där är det vi. Inte som i Sverige där dom som du säger straffar en. Dom straffade mig för jag pratade omkull läkarna där och klippte min lyrica. Vilket jag idag e glad för. För det är ett jävla rävgift. Har funnit CBD droppar och funkar mot min fibromyalgi mycket bättre än lyrica som destutom gör att man mår dåligt på. Jag hade haft lyrican sedan 2007 klippte på 4 veckor men började käka benzo då och berättade varför. Frågade min kontaktperson på laro. Varför tar dom min lyrica. Känns som ett straff för jag pratade omkull dom. Då sa hon ja jag ser det så med. Hon är skitbra. Men byter nu motagning till en där jag får en 6-8mån benzo nertrappning för där jag går nu tror dom man kan sluta ett 20års benzo bruk på 2 veckor sen tro allt är lungt. Så många som lider där på det laro jag går nu så det är sjukt.

Fan vad vidrigt! Du borde outa denna mottagningen så att folk inte väljer den

Godtyckligt är verkligen bara förnamnet på hur LARO sköts i sverige. Moral och godtycklighet, samt "Det är socialen som bestämmer..." när det inte ens är så
Citera
2017-05-04, 16:11
  #11
Medlem
Punklivs avatar
Skulle inte det där med ett års dokumenterat missbruk tas bort eller inbillar jag mig nu?

Bra initiativ i alla fall och ska bli intressant att följa. Är själv inte i programmet och har inga tankar på det eftersom jag i princip är ren från opiater och dessutom inte hade kommit in eftersom mitt missbruk inte var så farligt men tycker det är intressant.
Citera
2017-05-04, 19:09
  #12
Medlem
vargenbaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Punkliv
Skulle inte det där med ett års dokumenterat missbruk tas bort eller inbillar jag mig nu?

Bra initiativ i alla fall och ska bli intressant att följa. Är själv inte i programmet och har inga tankar på det eftersom jag i princip är ren från opiater och dessutom inte hade kommit in eftersom mitt missbruk inte var så farligt men tycker det är intressant.

Hej! Det har iallafall jag faktiskt inte hört något om! Det är ju redan sänkt från typ 4 år.

Om du expreminterar med heroin är det bara en tidsfråga innan jag välkomnar dig in i gånget

Men det är jäkligt gött att det finns! Ett ljus i mörkret när det inte verkar finnas någon väg ut
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback