Gamla, barn, och handikappade i förintelsen

Jag vet inte att den gavs skriftligen, eller att den gavs över huvud taget, och det är liksom det som är problemet. Det finns inga belägg alls för att den gavs, förutom det Kocher skrev, och det han skrev var att det fanns en skriftlig order. Men som sagt, att Du hävdar att den kan ha givits muntligen bevisar ingenting, den kan lika gärna aldrig ha givits. Du förstår, det är så att om Du hävdar att deft fanns en order måste Du kunna styrka det, och kan Du inte det innebär detta en svaghet i Din bevisning, oavsett vilka bortförklaringar Du kommer med.

...vilket Du inte heller kan bevisa att de gjorde. Man hävdar nu att de gjorde det, därför att man vill bortförklara frånvaron av bevis. Men att komma med diverse förklaringar till frånvaro av bevis, det bevisar noll av det man hävdar.

Då förutsätter Du att det fanns en order om detta, vilket Du alltså inte kan styrka.

Därför att det inte förekom massmord, särskilt inte med gas, i lägren.


Kan Du visa att de mördades, och inte bara dog av svält och/eller tyfus?


Ja, det har jag sett i en filmupptagning samt fotografier, skall försöka hitta dessa.



Han vittnade inte personligen, men skrev under på att det hade funnits en skriftlig order, och det han hade skrivit lästes upp 12 april 1946.


Sant, det var hans totalsiffra, men i alla fall 2 miljoner via gasning:
http://www.scrapbookpages.com/Auschw...tatistics.html
Sedan påstås det att 300,000 ungerska judar gasades när han inte var chef, så det blir 2,3 miljoner gasade och 2,8 miljoner mördade totalt.


Du tror alltså på hans siffra 2,5 miljoner? Om inte, då måste Du inse att processen var ytterst suspekt och att man skall ta även det Kocher skrev med en nypa salt, särskilt eftersom det saknar bevisstöd.


Nej det kan jag inte, ty det förekom inga gasningar efter 2 nov 1944. Och inte före heller.

Är det inte snarare Du som skall styrka att det Becher skrev har stöd i verkligheten, och inte lika gärna kan vara ytterligare trams från en process som uppenbarligen redan producerat en hel del sådant?

Detta har vi tagit upp så många gånger innan, om det med vad som kallas för bevis eller inte! Man kan alltid ifrågasätta alla bevis, oavsett bevis tyngden som enstaka fall går ej bevisa, men tillsammans med andra saker så väger det tungt. Men många andra saker får man en klar bild, då väger bevisen in, ska då kunna ifrågasättas, vilket är svårt för "förnekare". Men enskilda fall kan du ifrågasätta allt. Då har vi ej landat på månen, finns ej bevis för det (om man vill) även om Hitler's existens(om man vill). Förstå du då att din synsätt på vad som är bevis eller inte ej håller?
Det finns bevis för det, en rapport till berlin, avrättningen av sonder kommando, avrättning (den sista i lägret) på de 4 kvinnor som smugglade in sprängmedel. En antecknings material av en läkare som beskrev det. Detta räcker långt tycker jag, eller du menar det inte hände?


Som jag nämnde det är vad de tro! Att han hade kontakt med väst är bekräftat, även av Hitler.

Hur vet du det?

dum fråga, kan du bevisa att alla dog av sjukdomar (tyfus o svält)? Men det kan jag bevisa de mördades av gas. Det eftersom de har hittat gaslik av gasade judar.


ja tack!


hur vet du han skrev under personligen? Det är inget bevis, enligt eran teorier. Det kan jag förkasta enligt dig,tanke hur du tänker.


Nej, du glömmer alla andra också där som zigenare dylikt! Men hur vet du denna skrevs på han personligen? (detta enligt din teori, om bevis börda)
Denna "antecking" som är signaterad av någon sign, vet vi inte om det är han eller hur?
Har du läst hans bok, så vet han inte hur många som dog, eftersom de ej räknade antalet som de dödade. Han UPPSKATTADE det, det är stor skillnad. Sedan om de allierade torterade fram "beviset" på 2,5 miljoner, varför torterade de inte fram 4 miljoner? Den summan som ryssarna använde till rättegången?


Hur vet du det inte förekom gasning? När det finns vittnen från bägge lägarna, det finns gaslik, det ritningar, det beställninga av 2 olika Zyklon B osv.. allt detta bekräftar det.


Nej det eftersom enligt officiella källor så förekom det, så det är eran bevisbörda det ej hände.... Men frågan i tråden var om barnen , de gamla och handikappade, vad hände med dem , enligt dig? Många har vittnat om vad som hände. Men ingen tycks hitta "överlevande barn" innan sept 1944, förutom du då förstås. De barn som överlevde lägret, när kom de dit? Vad anser du?

Ja, vi har diskuretat det tidigare, och Du fattar fortfarande noll. För att helheten skall styrka A måste de enskilda delarna tyda mer på A än på B, C eller D. Så ser det ut när det gäller månlandningen, fotbollsVM -68 och att jorden är rund (svagt oval) och därför tror jag på dessa, men det ser inte ut så när det gäller påståenden om gaskammare och därför tror jag inte på dessa.

Vänligen visa mig dessa bevis, samt styrk att det var homicidala gaskammare eller annan mordutrustning man förstörde.

Den intressanta frågan är väl hur Du vet ATT det förekom, dvs. vad Du anser styrker det. Sedan får vi granska det och se om så är fallet.



Jag behöver inte bevisa att alla dog av svält och tyfus, bara att det är minst lika troligt som Dina gasteorier för att de skall anses obevisade.


Nej, det kan Du inte. Jag har aldrig påstått att de dokument eller fotografier ni visar skulle vara falska, bara att de inte bevisar det ni hävdar att de bevisar. Men visst, vi kan anta att han inte alls skrivit detta, vilket i så fall styrker MIN sida av saken.


Så bara för att en för stor siffra använts av ryssarna bevisar det att Höss svammel måste vara sant? Och hur vet Du att han "uppskattade"? Han kan lika gärna ha överdrivit med flit för att visa hur absurt det hela var. Det är ytterst osannolikt att någon med hans insyn i hur det gick till skulle tro på 2,5-miljonerssifrran. I boken Legions of Death, skriven av Rupert Butler, citeras Bernard Clarke när denne skryter om hur han fått Höss att säga det ena och det andra.


Nu är det risk för OT, varför jag istället hänvisar till mina tidigare redogörelser för varför er bevisning inte håller måttet. Den fungerar bara när man bestämt sig i förväg, ungefär som när man tror att gamla tanter+svarta katter+sopkvastar="det finns häxor". Det kan man bara tro om man redan har bestämt sig, tänker man efter lite så faller det.


Vad jag anser? Jag anser att Du har påstått att det fanns en order om att stoppa massmord, vilket skulle innebära att sådana hade förekommit, och att Du då skall styrka den ordens existens om Du vill att jag skall tro på det.

njae jag fattar absolut, men jag undrar om ni förstår egentligen. Men detta har vi kört så många gånger väl? Så är det lönt ta rundan igen?

Vilken av bevisen? Här en bra sammanfattning av det hela : http://www.holocaustresearchproject....nderevolt.html
Halloja! du påstår att det inte fanns några massmord alia gasmord, inte jag. Jag frågade dig hur du vet det? Så det är väl du som ska belägga, varför du inte tro på det, eller hur?


Klart du måste det, du påstår det ju!? att alla dog i av sjukdomar eller svält!!

Klart jag kan, har du sett han skriva på det eller? Detta papper är väl det som man härleder att han skrev under tvång och tortyr? Om, han nu skrivit på det, så är det bevis han aldrig blide torterad. För då skulle de tvingat han erkänna 4 miljoner, som ryssarna använde i rättegången sedan. Är det inte lite motsträviga uppgifter?

Ja! det bevisar han ej blide tvinga att skriva under tortyr! Därför det står så i hans bok "Kommendant i Auschwitz " Men jag förstår du inte har läst den. Hur vet du att han talar sanning då? det är ett vittnesmål, det går inte lita på enligt många förnekare. Enligt Rainer Höss, så blide han aldrig torterad för att erkänna. Det enda gången han blide torterad var för han skulle erkänna att han var Rudolf höss.

Men nu finns det tex gas lik efter judar som blide gasad av Zyklon B... Men det är för het för förnekare tar upp det.


hur var det nu ?? när jag lade belägg för det? Har du hittat vad du skulle? Kan du hitta några massmord efter DEC 1944? du har vittnen som nämner det.. osv.. så största sannolika så stämmer det.. precis som månlandningen, VM 1958 m.m..

Nej, det är det uppenbarligen inte, men det är totalt sanslöst att Du inte fattar. Ser Du verkligen inte skillnaden mellan de olika underlagen? Ser Du inte att de olika delarna har specifikt bevisvärde när de gäller de övriga sakerna jag listar, men inte när det gäller GasTramset? Inser Du inte att om nästan varje del kan tyda på flera olika saker, då kan inte helheten tyda på en av dem? Skall Du bygga ett tegelhus måste Du ha tegelstenar, inte en massa annat material.

Förutom ett dokument som visar hur många Sonderkommandos man hade samt ett påstående om att man använt handgranater mot ett krematorium ser jag inte mycket bevis. Och även om man sprängt krematoriet är ett krematorium ingen gaskammare.

Det blir OT, men jag har redan visat flera gånger i andra trådar vilka brister ni har i bevisningen, brister som innebär att det ni hävdar fortfarande är obevisat, hur ni än bortförklarar bristerna. De finns där, och det duger inte att försvara sig med att vi inte vet, eftersom det bara styrker att det är obevisat. Det är NI som skall veta och visa att ni vet, håller inte det ni lägger fram så gör det inte och då är det ni hävdar forftarande obevisat. Ni måste kunna lägga fram en lista med konkreta punkter som tillsammans enligt er bevisar gasmord, och som håller för en kritisk granskning. Gör den inte det finns det ingen anledning att tro på homicidala gaskammare. Det är ni som skall visa något, vi behöver bara påvisa brister, och lyckas vi med detta beror det på att ni inte har på fötterna. Lägger man fram något utan vettigt stöd, hävdar att det är en officiell sanning samt att skeptikern skall bevisa en negation, då använder man en metod som kan "bevisa" att jorden är platt, och som således är ogiltig.


Se föregående.

Nej, jag syftar på Kurt Bechers skrivna vittnesmål, i vilket han hävdar att det funnits en skriftlig order om att stoppa avrättningar. Då menade Du att Du, enligt mitt sätt att tänka, kunde förklara den som falsk, men det kan Du inte, eftersom jag aldrig har påstått att det ni lägger fram skulle vara förfalskningar. Dessutom styrker det min sak om han inte skrivit det, eller om han hittat på, eller om någon annan skrivit det. När det gäller diskrepansen mellan 4 miljoner och andra felaktiga siffror; klart vi kan spekulera kring det, men det enda vi vet är att det förekommer diverse felaktigheter, och detta talar emot att ni skulle ha en stark bevisning.

Men det är ju ni som hänvisar till hans vittnesmål för att styrka er sak, och således ni som skall visa att det är vettigt. Kan vi påvisa tillräckligt med osäkra omständigheter samt förekomst av våld och/eller hot, då innebär detta att vittnesmålet är mycket svagt för er sak, precis som det mesta annat ni kommer med.

Nej, jag kan inte kan hitta massmord efter det datumet. Därmed har vi krossat ena halvan av er gasteori. Andra halvan är före det datumet, då ni påstår att gasmord förekom, men det kan jag inte heller hitta. Kan Du hitta det, förutom några glasburkar med skinnbitar? Detta visar hur totalt galet ni GasTroende tänker; Du har redan bestämt Dig oavsett bevisläget, och därför betraktar Du frånvaron av massmord efter december 1944 som ett stöd för att de skulle pågått tidigare men stoppats. Vad sägs om att denna frånvaro helt enkelt bara beror på att det inte skedde några massmord i lägret över huvud taget? Det ni påstår om gaskammare är rent trams, till skillnad från månlandningen, VM-58 och mycket annat.

Somjag förklarat, det gäller gaskammaren också alltför mycket tyder det fanns gaskammare, spår, ritningar, vitten (judar,tyskar), anteckningar, beställda material ( 2 olika Zyklon B) m.m... framför allt största beviset är de likdelar de har hittat av gasade judar. Working with the institute's director, Jean-Sebastien Raul, Toledano managed to identify several of the body parts, including "a jar containing skin fragments of a gas chamber victim".
https://www.thelocal.fr/20150907/rem...ried-in-france


Har du läst texten ? Menar du inte texten stämmer? Här resonera du som månlandningen igen. Så jag kan säga att det inte finns ingen bevis på vi har landat på månen.. för blah blah.. Du kan inte bara säga det är inte mycket till bevis utan komma med varför du inte finner det som bevis. Med säga det verka du som inte är seriös i andras ögon. Du hade aldrig kunnat säga det i en rättegång. Enligt den officiella storyn, så fanns gaskammare kopplat till krematorium. Det låter sannolikt också, varför skulle judarna spränga något som var nyttigt ? Så hittills har du inte gett något bra förklaring, varför det inte stämmer.


Ja du har skrivit men inte kommit med argument, varför det inte stämmer. Alltså har du inte kommit med giltiga kommentarer varför det är omöjligt med gaskammaren. Jag kan också skriva att varför det är omöjligt med månlandning har hänt!! Du tycks har svårt det med detta vad som är bevis och inte.. som jag ha nämnt innan, det går inte bara säga det är inget bevis!!


Till denna order låter största sannolikt det har hänt, eftersom du kan koppla en massa händelser till det stämmer. Ja det är det sättet många tänker, att visar man dokument så är det troligt förfalskning, det gjorde du själv i ett tidigare inlägg (om jag inte minns fel). Nej det bevisar att ingen visste ingenting, i så tidigt skede. Du skrev själv : Mig veterligen finns ingen sådan order att beskåda, och inget annat stöd för dess existens än ett skriftligt vittnesmål från Kurt Becher i samband med Nürnbergprocessen, Du vet den där processen under vilken Höss skrev under på att han hade gasat och kremerat 2,5 miljoner människor i Auschwitz.

Det stinker således efterhandskonstruktion lång väg; man var tvungen att bortförklara förekomsten av de levande barnen i lägren, så det var ju lägligt att Becher, som en räddande ängel, skrev under på att man minsann hade ihjälgasat men nu slutat. . Här kommer du med spekulationer med förutfattad mening, att höss hade skrivit på blahblah... Men alla tecken visar det stämmer med om massavrättningarna stoppades i NOV, precis som Kurt nämnde... Så största sannolikt är det sant.

Vilket jag har gjort, du har inte kommit med något som visar det ej stämmer, som du hittar inga barn som lyckats överleva efter SEPT 1944, eller massmord skulle ha skett efter DEC 1944. Nej kom inte med "nej det kan jag inte eftersom inga massmord skede!"... För nu ska du titta på den officiella storyn, det borde motbevisa mig eller?
Du kan inte heller visa att de stoppades på grund av arbetskraftsbristen var akut!! Eller de hade inte brist på arbetskraft?


Du har inte krossat något alls hitills! Du vill gärna så det ska det vara så, men du har inte lyckats hittills komma med något att det ej stämmer. Glasburkar med några likrester (bland annat mage) som blide utsatt för gas, är väl starkt. Konstigt nog är ingen högerextrema sida vågat ta upp det ännu, konstigt eller hur? Ja det ger en signal det stämmer bra med kurts vittnesmål. Många lever fortfarande idag.. som var barn då. Men man hittar ingen överlevande barn innan sept mån 1944.. Som jag sagt så många gånger innan tillsammans med andra saker, så säger det en del ja!! Hur tro du de löser mordgåtor? om de inte plusa ihop med en massa lösa trådar.
Ta tex Anna frank hon överlevde "gaskammaren" men dog av andra orsaker, men många andra av hennes släktingar avrättades. Vissa fick jobba men andra avrättades , konstigt eller?