Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2017-04-25, 17:53
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Om det vore så väl. Visserligen behöver man som bilist inte brottas med olika typer av släp men det finns redan ett gäng olika system, vissa har sändare inmonterade innanför fälgen och där ska det bytas batterier med jämna mellanrum. Dyrt och krångligt. Andra har sensorer i ventilhattarna (har jag hört men aldrig sett). De enklaste systemen använder ABS-datorn som räknar ut om det försvinner luft under körning genom att hela tiden hålla koll på skillnaderna mellan hjulen. Skulle dock inte funka på dubbelmontage.

Många tycker att lagen är hål i huvudet då den är tvingande, fördyrande och inte tillför speciellt mycket - och tänk efter: hur många gånger råkar man egentligen ut för en punka under sin livstid? Koll av lufttryck skall ändå göras regelbundet, liksom olja och andra vätskor. Att då lämna över ansvaret på ett övervakningssystem är inte OK.

Jag såg hellre att det blev tvingande på stora fordon men då endast om man (inom hela EU till att börja med) först enas om standarden och hur systemet ska arbeta och utformas.
Rätt däcktryck är en viktig parameter i ekonomisk körning så det finns redan goda incitament att införa det.

Ja men det är ju just släpen som gör det svårt att lagstifta, som du ju påpekar så finns det ju olika system och varje tillverkare menar ju att just deras system är bäst osv, därför blir det svårt att enas inom EU, man kan ju tex tänka sig att Volvo/Scania vill ha ett system medan MB, M.a.n etc vill ha sitt och så sitter man där och käbblar i årtionden.
Det som egentligen vore enklast är att speditörerna bestämmer sig för ett system och därmed kräver att dragarna ska ha det om de ska få köra för dem, men då är vi inne på kostnader igen..

Fanns ju ett ganska enkelt billigt alternativ förut i vart fall vet inte om det är detta du syftar på när du skrev om ventilhattar, men det fanns/finns ventilhattar som åker upp en bit vid rätt tryck så att det visas en grön rand under den, genialt och enkelt och billigt egentligen.

Jag håller med om att lagen för personbilar är ett slag i luften som så mycket annat när någon ska tänka ut något som kan vara bra för miljön.
Men å andra sidan så är det just på personbils sidan som folk kör omkring med fel tryck i däcken oftast, en del tycks ju inte ens kolla trycket när de lägger om till vinter resp sommardäck.
En lastbilschaffis ska åtminstone göra en okulär besiktning samt slå på däcken för att kolla att det inte är punktering redan från början varje dag och varje gång denne kopplar på ett nytt släp en sk säkerhetskontroll. Men det förutsätter ju att chaffisen är seriös.
Citera
2017-04-25, 18:08
  #26
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Nja, det är inte helt sant. Visst förekommer det att regummeringslagret trillar bort men då har man gjort ett dåligt jobb, det ska om det är rätt utfört vara ett med resten av däcket och inte kunna separera eller trilla av. Självklart är också rätt lufttryck och ej låsta hjul en viktig parameter.

Men det stämmer annars: de flesta åkerier låter regummera sina däck och det kan man göra ett flertal gånger om stommarna är av god kvalitet. Lastbilsdäck är dyra och på detta sätt får man en ny slitbana för en betydligt mindre kostnad än vad ett nytt däck kostar. Förekom tidigare även på bilar men det verkar som om den branschen mer eller mindre har gått i träda.
Det som ligger och skräpar efter vägarna är oftast just regummeringslagret men jag skulle inte bli förvånad om merparten av dessa har sitt ursprung från öststatslastbilar där man troligen regummerar vilka stommar som helst, här i landet har man helt andra krav.

Sen brukar man aldrig ha regummerade däck fram.

Skulle nog vilja hävda att närmare hälften av de riggar man ser på svenska vägar idag har öststatsplåtar så det kan säkert stämma att det man ser i vägkanterna är taskigt monterade slitbanor från östra europa.. Tacka EU och cabbotagetrafiken för det.

Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Om det vore så väl. Visserligen behöver man som bilist inte brottas med olika typer av släp men det finns redan ett gäng olika system, vissa har sändare inmonterade innanför fälgen och där ska det bytas batterier med jämna mellanrum. Dyrt och krångligt. Andra har sensorer i ventilhattarna (har jag hört men aldrig sett). De enklaste systemen använder ABS-datorn som räknar ut om det försvinner luft under körning genom att hela tiden hålla koll på skillnaderna mellan hjulen. Skulle dock inte funka på dubbelmontage.

Många tycker att lagen är hål i huvudet då den är tvingande, fördyrande och inte tillför speciellt mycket - och tänk efter: hur många gånger råkar man egentligen ut för en punka under sin livstid? Koll av lufttryck skall ändå göras regelbundet, liksom olja och andra vätskor. Att då lämna över ansvaret på ett övervakningssystem är inte OK.

Jag såg hellre att det blev tvingande på stora fordon men då endast om man (inom hela EU till att börja med) först enas om standarden och hur systemet ska arbeta och utformas.
Rätt däcktryck är en viktig parameter i ekonomisk körning så det finns redan goda incitament att införa det.

TPMS kravet som kom 2014 på personbilar gäller över hela EU, det är fördyrande och egentligen onödigt för oss här i norr som ändå har två uppsättningar hjul och byter/kontrollerar lufttrycket minst 2 ggr per år..

Tydligen rullar var 3:e bil i europa, eller något i den stilen med alldeles för lågt däcktryck - därav kravet. En spanjor behöver inte byta hjul någonsin - han kan köra ända tills det är dags att byta däck så nere på kontinenten finns det nog fog för denna fördyrande lagstiftning.

Jag trodde tunga trafiken hade detta som lagkrav redan för länge sedan, hur kunde EU missa detta undrar man?
Citera
2017-04-25, 18:13
  #27
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lokalen
Ja men det är ju just släpen som gör det svårt att lagstifta, som du ju påpekar så finns det ju olika system och varje tillverkare menar ju att just deras system är bäst osv, därför blir det svårt att enas inom EU, man kan ju tex tänka sig att Volvo/Scania vill ha ett system medan MB, M.a.n etc vill ha sitt och så sitter man där och käbblar i årtionden.
Det som egentligen vore enklast är att speditörerna bestämmer sig för ett system och därmed kräver att dragarna ska ha det om de ska få köra för dem, men då är vi inne på kostnader igen..

Fanns ju ett ganska enkelt billigt alternativ förut i vart fall vet inte om det är detta du syftar på när du skrev om ventilhattar, men det fanns/finns ventilhattar som åker upp en bit vid rätt tryck så att det visas en grön rand under den, genialt och enkelt och billigt egentligen.

Jag håller med om att lagen för personbilar är ett slag i luften som så mycket annat när någon ska tänka ut något som kan vara bra för miljön.
Men å andra sidan så är det just på personbils sidan som folk kör omkring med fel tryck i däcken oftast, en del tycks ju inte ens kolla trycket när de lägger om till vinter resp sommardäck.
En lastbilschaffis ska åtminstone göra en okulär besiktning samt slå på däcken för att kolla att det inte är punktering redan från början varje dag och varje gång denne kopplar på ett nytt släp en sk säkerhetskontroll. Men det förutsätter ju att chaffisen är seriös.

Ja här är vi nog ganska överens och även om det tar emot så tycker jag att det från EU-håll ska pekas med hela handen på samma sätt som man fick göra när marknaden höll på att drunkna i alla möjliga typer av mobilladdare: utse en standard som blir tvingande. Punkt. Det går inte att ha 10 företag som sätter sin egen standard och sen tycker att alla andra ska följa efter och då finns tyvärr ingen annan utväg än att lagstifta. Ta OBD-kontakten, utmärkt exempel på vad som händer när branschen ryter till, sen kanske man missade en del krav på vägen men det är en annan historia...

Kostnader blir det oavsett system men om det blir ett unisont system hålls kostnaderna nere.

Håller med om att folk är slöa på att kolla lufttrycket men det är samma sak om lampan börjar lysa: i stället för att kolla orsaken så kalibrerar man om det... Den enda kontroll jag känner till att lastbilschaffisar gör är att kolla att alla hjul verkligen rullar men det gäller vid minusgrader.
Citera
2017-04-25, 18:22
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Ja här är vi nog ganska överens och även om det tar emot så tycker jag att det från EU-håll ska pekas med hela handen på samma sätt som man fick göra när marknaden höll på att drunkna i alla möjliga typer av mobilladdare: utse en standard som blir tvingande. Punkt. Det går inte att ha 10 företag som sätter sin egen standard och sen tycker att alla andra ska följa efter och då finns tyvärr ingen annan utväg än att lagstifta. Ta OBD-kontakten, utmärkt exempel på vad som händer när branschen ryter till, sen kanske man missade en del krav på vägen men det är en annan historia...

Kostnader blir det oavsett system men om det blir ett unisont system hålls kostnaderna nere.

Håller med om att folk är slöa på att kolla lufttrycket men det är samma sak om lampan börjar lysa: i stället för att kolla orsaken så kalibrerar man om det... Den enda kontroll jag känner till att lastbilschaffisar gör är att kolla att alla hjul verkligen rullar men det gäller vid minusgrader.

De ska göra en säkerhetskontroll varje dag innan de börjar köra och när de byter släp i denna ingår att kolla däcken, men som sagt det beror ju helt på hur seriös man är och hur pass stor yrkesstolthet man har.
Citera
2017-04-25, 23:14
  #29
Medlem
skunkjobbs avatar
Om någon undrar hur regummering av däck går till så har vi en liten informationsfilm här: https://www.youtube.com/watch?v=hc8SoPUAtxM

Jag kan tänka mig att det finns mer automatiserade processer, det här programmet brukar ofta visa ovanligt manuella processer men jag är inte säker i detta fall.
Citera
2017-04-25, 23:43
  #30
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Om någon undrar hur regummering av däck går till så har vi en liten informationsfilm här: https://www.youtube.com/watch?v=hc8SoPUAtxM

Jag kan tänka mig att det finns mer automatiserade processer, det här programmet brukar ofta visa ovanligt manuella processer men jag är inte säker i detta fall.
En annan variant, slitbanan limmas på som ett färdigformat stycke.
https://www.youtube.com/watch?v=fRFoBV4WGKY
Citera
2017-04-28, 14:04
  #31
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
hela tiden hålla koll på skillnaderna mellan hjulen. Skulle dock inte funka på dubbelmontage.

Jo, för om trycket sjunker på ett av hjulen i dubbelmontage så kommer hjulgeometrin på det andra däcket att förändras något vilket påverkar rullomkretsen minimalt. Men grejen med dessa mätningar är att man kan mäta under mycket lång tid vilket gör att det faktiskt går mäta rullomkretsens förändringar med tiondels mm i noggrannhet. Annars är problemet med lastbilar att lastvikten ofta ändras så mätning måste ske med samma last, men då man vanligtvis kör i flera timmar så går det ändå att få en mätbar statistik.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback