Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-04-21, 22:37
  #1
Medlem
Veniconess avatar
Den på Flashback omåttligt populära "Du får ge Hitler 5 tips-tråden" har redan tagit upp i princip allt som Nazityskland skulle kunna gjort annorlunda för att vinna kriget flera gånger om. Allt har granskats och debatterats och faktum kvarstår; även om Tyskland måhända hade en liten teoretisk chans att vinna WW2 så hade oddsen ändå varit relativt dåliga. Det är snarare beundransvärt att tyskarna lyckades hålla ut så länge i princip helt ensamma mot alla världens supermakter.

Problemet ligger i att Tyskland hamnade på efterkälken under 1800-talets industrialisering och jakt på kolonier. Medan England och Frankrike skamlöst roffade åt sig den ena kolonin efter den andra hade Tyskland fortfarande inte kunnat enas som en nation. Det var inte förrän efter 1871, med Bismarck och Kejsar Wilhelm I vid rodret, som Tyskland verkligen började ta sig i kragen. Och då var det redan för sent att bli en kolonialmakt. Namibia och Tyska Östafrika var i princip det enda som återstod för tyskarna i Afrika, och i Asien fanns det heller knappt någonting att hämta. England hade utvecklats till ett imperium som med sin gigantiska flotta kontrollerade världshaven.

Vi skruvar därför tillbaka klockan till 1815, precis efter Napoleonkrigen. Industrialiseringen befinner sig ännu i ett tidigt skede och stora delar av Europa är härjat och utmattat efter många år av krig. Frankrike är stympat och förödmjukat efter de hårda fredsvillkoren och England är långt ifrån en global supermakt. Engelsmännen har relativt nyligen förlorat kontrollen över Amerika, sina absolut viktigaste koloni, och en helt ny stat, USA, har sett dagens ljus. De har ännu inte tillskansat sig Indien och kontrollerar de facto endast ett mindre område i nordöstra Kanada. Australien anses visserligen tillhöra England men är vid denna tidpunkt i princip outforskat. Utöver detta återstår bara en massa småbesittningar i Afrika och Västindien.

Tiden är inne för Tyskland att ena sig och ta sig an framtiden. Om tyskarna spelar sina kort rätt kan det bli de som styr över ett imperium solen aldrig går ned över om 100 år istället för britterna. Detta Stortyskland vinner utan problem ett (eventuellt) WW1 och därmed är risken för ett WW2 med Hitler vid makten undanröjd.

Mina 5 tips kommer här:

1. Tyskar i alla länder, förena eder! Små stadsstater som slåss mot varandra inbördes hör feodalsamhället till. Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer är faktiskt en riktigt vettig idé - förutsatt att Führern är den rätte. Preussen och Österrike måste enas om den stortyska lösningen. Bayern och alla de mindre staterna måste "bedingungslos" foga sig i detta. Ett enat tyskt rike är förutsättningen för att kunna bli en stormakt. Jag som kommer från framtiden berättar sagor om hjältar som Bismarck, Moltke, Wilhelm I och Hitler (innan han spårade ur). Tyskarna känner redan till de gamla germanska hjältarna som Arminius och Theoderik den Store och den relativt nyligen bortgångne Fredrik den Store.
Nationalismen och den germanska stoltheten ska spira.

2. Satsa på att bygga upp en slagkraftig flotta! Endast den som behärskar världshaven kan skapa ett imperium. I Preussen, Bayern och det av Österrike styrda Transsylvanien finns djupa skogar vars virke kan omvandlas till storslagna skepp redo att ta sig an oceanerna.

3. Skaffa kolonier! Viktiga resurser för framtiden är bland annat olja, stål och viktiga legeringsmetaller. Jag pekar ut på kartan var framtidens naturresurser finns och tyskarna koloniserar. Se till att hinna före England och Frankrike i kapplöpningen om kolonierna!

4. Industrialisera ert land snarast möjligt. Fabriker, industri och modern infrastruktur som järnvägen är framtidens melodi. Se till att bli världsledande inom forskning och vetenskap.

5. Skaffa er mäktiga allierade. Spanien var under början av 1800-talet fortfarande ett stort imperium. Gör allt för att förhindra det spanska imperiets fall. Spanien kan vara en tänkbar allierad i framtidens ofrånkomliga kamp mot England och Frankrike. Eller varför inte Sverige? Odla de bästa tänkbara relationer med er skandinaviske granne i norr. Han kan hjälpa er när det så småningom är dags att slå till mot den verkliga fienden i öster.

Bonus-tips: Avliva Karl Marx och Friedrich Engels innan de hinner formulera sina tankar i det förföriska gift som de kommunistiska skrifterna utgör. Utan kommunism inget Sovjet, ingen Lenin och ingen Stalin.

Vad har ni för tips att ge?
Citera
2017-04-21, 23:34
  #2
Medlem
1. judarna är infiltratörer. låt dem inte infiltrera er.
2. judarna är infiltratörer. låt dem inte infiltrera er.
3. judarna är infiltratörer. låt dem inte infiltrera er.
4. judarna är infiltratörer. låt dem inte infiltrera er.
5. judarna är infiltratörer. låt dem inte infiltrera er.
Citera
2017-04-21, 23:43
  #3
Medlem
Skit i Tyskland med säte i Berlin. Bli en del av Österrike. Sen kan vi börja ge Österrike tips om hur man industrialiserar och effektiviserar sig...
Citera
2017-04-22, 00:01
  #4
Medlem
LuluBrooksies avatar
Hitta på en brun, kolsyrad dryck som innehåller både socker, koffein och kokabladsextrakt. Börja sälj i stor mängd. Kalla den Coca-cola. Ni kommer erövra världen.
Citera
2017-04-22, 06:04
  #5
Medlem
Du måste nog komma runt den Österikiska Ministern Klemens von Metternich som ansåg att Tyskland (Även Italien ) bara ar Geografiska begrep
Citera
2017-04-22, 10:51
  #6
Medlem
1. Tyskland fanns inte 1815 möjligen kan du mena Preussen men det var många som
motsatte sig Preussiskt ledarskap inte minst Bayern och Hannover. Faktum är att koloniseringen av
främst Afrika kom inte igång förrän cirka 1880 och vid den tidpunkten var ínte Tyskland intresserat
av kolonier, de hade precis utkämpat två krig för att enas. För att kolonisera Afrika behövs 3 saker
en pålitlig ångmaskin, kulsprutan samt kinin. Faktum är att många kolonier började som kolningsstationer för flottorna.
Citera
2017-04-22, 12:44
  #7
Medlem
Hegernatarens avatar
Tyskland blev en stormakt och behöver således inga tips.
Citera
2017-04-22, 14:02
  #8
Medlem
Veniconess avatar
Tycker nog att min tolkning av begreppet stormakt framgår ganska tydligt av texten men låt oss säga "Världsledande imperium" istället.
Citera
2017-04-22, 15:43
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Tyskland blev en stormakt och behöver således inga tips.
Å andra sidan vann Tyskland aldrig några krig.
Citera
2017-04-22, 17:11
  #10
Medlem
dunderkurens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Å andra sidan vann Tyskland aldrig några krig.
Hmm det beror väl på hur man räknar Fransk-Tyska kriget 1870-1871.
Kriget slutar i maj och Kejsardömet utropas i januari så rent tekniskt vinner ju Tyskland kriget.
Citera
2017-04-24, 14:38
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Kul trådämne!

Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
Problemet ligger i att Tyskland hamnade på efterkälken under 1800-talets industrialisering och jakt på kolonier.

Tyskland/Preussen industrialiserades rätt tidigt, även om industrialiseringen i mångt och mycket var mer av ett regionalt än nationellt fenomen i alla länder.

Citat:
Medan England och Frankrike skamlöst roffade åt sig den ena kolonin efter den andra hade Tyskland fortfarande inte kunnat enas som en nation. Det var inte förrän efter 1871, med Bismarck och Kejsar Wilhelm I vid rodret, som Tyskland verkligen började ta sig i kragen. Och då var det redan för sent att bli en kolonialmakt.

Kolonialracet i Afrika började inte på allvar förrän efter 1870.

Citat:
Vi skruvar därför tillbaka klockan till 1815, precis efter Napoleonkrigen ... Engelsmännen har relativt nyligen förlorat kontrollen över Amerika, sina absolut viktigaste koloni, och en helt ny stat, USA, har sett dagens ljus.

Befolkningsmässigt var USA den största brittiska kolonin, men ekonomiskt var den långtifrån viktigast. Både Västindien och Indien låg långt före.

Citat:
Mina 5 tips kommer här:

1. Tyskar i alla länder, förena eder! Små stadsstater som slåss mot varandra inbördes hör feodalsamhället till. Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer är faktiskt en riktigt vettig idé - förutsatt att Führern är den rätte. Preussen och Österrike måste enas om den stortyska lösningen. Bayern och alla de mindre staterna måste "bedingungslos" foga sig i detta. Ett enat tyskt rike är förutsättningen för att kunna bli en stormakt. Jag som kommer från framtiden berättar sagor om hjältar som Bismarck, Moltke, Wilhelm I och Hitler (innan han spårade ur). Tyskarna känner redan till de gamla germanska hjältarna som Arminius och Theoderik den Store och den relativt nyligen bortgångne Fredrik den Store. Nationalismen och den germanska stoltheten ska spira.

Detta är väl precis vad som hände? Eller menar du att du vill se samma utveckling 50 år tidigare?

Citat:
2. Satsa på att bygga upp en slagkraftig flotta! Endast den som behärskar världshaven kan skapa ett imperium. I Preussen, Bayern och det av Österrike styrda Transsylvanien finns djupa skogar vars virke kan omvandlas till storslagna skepp redo att ta sig an oceanerna.

Österrike hade en respektabel flotta, så det hade kunnat funka.

Citat:
3. Skaffa kolonier! Viktiga resurser för framtiden är bland annat olja, stål och viktiga legeringsmetaller. Jag pekar ut på kartan var framtidens naturresurser finns och tyskarna koloniserar. Se till att hinna före England och Frankrike i kapplöpningen om kolonierna!

Att säkra upp oljan redan 1815 känns väl klärovajant. Tyskland/Preussen hade brist på en del resurser, framförallt järnmalm och senare olja och gummi, men de hade å andra sidan gott om det lika viktiga kolet. Att Preussen av strategiska skäl fick Ruhr 1815 var en vinstlott av rang.

Citat:
4. Industrialisera ert land snarast möjligt. Fabriker, industri och modern infrastruktur som järnvägen är framtidens melodi. Se till att bli världsledande inom forskning och vetenskap.

De sakerna åstadkoms ju med bravur redan innan det preussiska tvångsäktenskapet 1871.

Citat:
5. Skaffa er mäktiga allierade. Spanien var under början av 1800-talet fortfarande ett stort imperium. Gör allt för att förhindra det spanska imperiets fall. Spanien kan vara en tänkbar allierad i framtidens ofrånkomliga kamp mot England och Frankrike. Eller varför inte Sverige? Odla de bästa tänkbara relationer med er skandinaviske granne i norr. Han kan hjälpa er när det så småningom är dags att slå till mot den verkliga fienden i öster.

Friktionen mellan Preussen och Storbritannien var påtaglig redan under Wienkongressen, medan Ryssland var Berlins bästa vän fram till 1880-talet. Att låta slavofobin explodera var kanske Kaisertysklands största misstag.

Citat:
Vad har ni för tips att ge?

Följ den historiska utvecklingen men bilda en mer liberal och konstitutionell stat istället. Låt bli toknationalismen och slavofobin och dominera Europa geografiskt och ekonomiskt. Låt andra stå för det dyra och otacksamma världspolisjobbet och nöj er med att vara Centraleuropas hegemon.
Citera
2017-04-24, 15:34
  #12
Medlem
Hegernatarens avatar
Kolonier är värdelösa och de som industrialiserades i andra industrialiseringsvågen (USA & Tyskland) var mer framgångsrika, så varför ändra detta?

Men ok:

1) Alliera er med Ryssland. Gangbanga Osmanerna och Österrike tillsammans. Ta lite oljetillgångar.

2) Gör inte britterna snea med flottupprustning.

Sedan ser framtiden ganska ljus ut.
__________________
Senast redigerad av Hegernataren 2017-04-24 kl. 15:37.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback