Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-28, 11:26
  #241
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej jag tillskrev dig ingen åsikt via mitt "bör". Jag frågade kring fakta.
Kivnnor har som sagt överallt tagit större ansvar för barn, inte bara kostar barn kvinnor mer fysiskt, utan även ekonomiskt, karriärsmässigt och maktmässigt. DETTA är däremot rejält empiriskt bevisat.
Inget jag förnekar. Däremot är det ett VAL kvinnan gör. Frågan är varför gör kvinnan detta val? Nu menar jag inte historiskt utan varför man väljer det idag? Det är oerhört viktigt att klargöra det först. Är det för att det är det hon vill? Är det för att hon är förtryckt av normer?
Citat:
Så jag fårgar igen, OM du nu går runt med denna syn på att kvinnor är "gjorda" för att passa barn men inte män, Hur ska samhällen då undvika att kvinnor som grupp konstant kommer spela andra fiolen?
Vad du "anser" ska vara konsekvensen här, tror jag du förstår inte spelar så stor roll, utan du får komma in med en hnds-on lösning.
Först och främst anser jag att man måste höja statusen på att ta hand om barn och hem. Detta är något som måste göras och som är lika mycket värt som förvärvsarbete. Vi kan inte sluta föda barn för vi behöver framtida skattebetalare.

Så min hands on lösning är att sluta fokusera på att det ska vara en jämn fördelning överallt och istället höja statusen för traditionellt kvinnogöra.
Citera
2017-04-28, 12:07
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Inget jag förnekar. Däremot är det ett VAL kvinnan gör. Frågan är varför gör kvinnan detta val? Nu menar jag inte historiskt utan varför man väljer det idag? Det är oerhört viktigt att klargöra det först. Är det för att det är det hon vill? Är det för att hon är förtryckt av normer?
Först och främst anser jag att man måste höja statusen på att ta hand om barn och hem. Detta är något som måste göras och som är lika mycket värt som förvärvsarbete. Vi kan inte sluta föda barn för vi behöver framtida skattebetalare.

Så min hands on lösning är att sluta fokusera på att det ska vara en jämn fördelning överallt och istället höja statusen för traditionellt kvinnogöra.

Varför man väljer det i dag i vår del av världen menar du?
För i stora delar av världen idag så har många kivnnor inte ens ett val att kunna ta angående om de ska ha sex eller inte, än mindre om de ska kunna skydda sig och ännu mindre om de ska kunna kräva att mannen tar 50% av det praktiska arbetete med barnen, de har i vissa fall iten ens rätt kräva hans ska ta det ekonomiska eller ens "skulden" av att ha haft sex.

I andra delar av världen så väljer stora delar av kvinnor bort att föda barn överhuvudtaget.
Och i vår del så har du en stor del kvinnor som kräver att män tar sin del...så?
vad tycker du kvinnor egentlgien tar för "val" i det stora hela?

men för att svara på din fråga så:

det kan vara så, att kvinnor har en biologiskt mer predestinerad hjärna att ta hand om barn, finns ju vissa indikationer på detta, speciellt kring spädbarn. Men då kommer ju följdfrågorna:

1. Är det värdigt att samhällen inte ersätter kvinnor för detta arbetet på samma sätt som man ex ersätter män för deras arbeten? Det gör ju itne samhällen, inte ens Sverige idag, ta hand om barn är en ren ekonomisk förlustaffär, ger kassa pensioner, kass socialförsäkringar, kass lön etc.
varför ska ett sådant grundläggande absolut nödvändigt arbete, som är extremt lösnamt för alla, för att inte säga direkt A och O för alla samhällens fortsatta existens, inte ersättas?

2. Är det verkligen rimligt att bara för att man ev. kan fastslå att kvinnor är bättre på att ta hand om spädbarn, att de därför är "bäst" på detta ändå upp till 18 års ålder? Varför inte: kvinnor tar hand om spädbarn sen tar män över? tar massor med tid fostra barn mellan 2-18 också.


I formuleringen "jämställdhet" ligger båda aspekterna....
fördela möjligheterna/ resurserna/ skyldigheterna jämnt....
fördela även statusen/ rollerna/ makten jämnt.
dvs höj upp, dra in de kvinnliga områdena på "bordet" behandla inte denna aspekt av det mänskliga livet som något som ligger "utanför" allt av vikt/ makt / ekonomi/ status.


Tror vi är rätt överens i stort.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2017-04-28 kl. 12:10.
Citera
2017-04-28, 19:17
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast det du nu skriver är ju bara bullshit. Hur kan man ens stå ut med sig själv sitta skriva rena lögner?

"Värdet" hos könen har äldre patriarkala ideologier sysslat med i alla tider...diverse skäggiga gubbar inom religioner, diverse skäggiga gubbar inom poltiiska ideologier ex. Och INTE feminism.
Finns ingen teoretisk feministisk text som skriver att kvinnan är mannens huvud.
Kvinnan är överordnad mannen. Mannen skola tiga i församligen. etc etc...

Säkerligen, fast vi har talat i presens ända tills du var tvungen att gräva fram gammalt groll. Det är ju bekvämt och så fast inte relevant för våran diskussion.

Men när vi ändå håller på så får du gärna peka ut vilka gamla skäggiga gubbar som förtrycker kvinnor.


Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Återigen kolla upp statistiken för vårdnadstvister i sveriges domstolar och konstatera att du har fel.
De flesta vårdnadstvister tilldöms delad vådnad.
Och nej jag vet att män är överrepresenterade inom kriminalitet/ frånvaro/ och att detta självklart bör speglas i vårdnadstvister.

Du förstod självklart att jag talade om de fall där domstolen dömmer till ensam vårdnad , men klarar inte av att argumentera mot det. Vi har ju trots allt ältat i detta miljoner gånger förr.

90% av män i dessa vårdnadstvister är givetvis inte pedofiler eller kriminella. Att du tror det är inte förvånande.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vad du "hittar på" bevisar inget.

Tur att jag inte gör det.
Citera
2017-04-28, 19:19
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Först och främst anser jag att man måste höja statusen på att ta hand om barn och hem. Detta är något som måste göras och som är lika mycket värt som förvärvsarbete. Vi kan inte sluta föda barn för vi behöver framtida skattebetalare.

Hur då?
Och vad menar du med lika mycket värt som förvärvsarbete?
Citera
2017-04-28, 19:54
  #245
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Hur då?
Och vad menar du med lika mycket värt som förvärvsarbete?
Jag menar att vi behöver någon som tar hand om våra avkommor när de är små så de kan växa upp till skattebetalare och betala våra pensioner. Så det ligger i samhällets intresse att vi avlar precis lika mycket som det ligger i samhällets intresse att vi jobbar.
Citera
2017-04-28, 20:00
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Jag menar att vi behöver någon som tar hand om våra avkommor när de är små så de kan växa upp till skattebetalare och betala våra pensioner. Så det ligger i samhällets intresse att vi avlar precis lika mycket som det ligger i samhällets intresse att vi jobbar.

Ok, på den här punkten har det västerländska samhället misslyckats. Vad tror du att det beror på?
Citera
2017-04-28, 20:33
  #247
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Varför man väljer det i dag i vår del av världen menar du?
För i stora delar av världen idag så har många kivnnor inte ens ett val att kunna ta angående om de ska ha sex eller inte, än mindre om de ska kunna skydda sig och ännu mindre om de ska kunna kräva att mannen tar 50% av det praktiska arbetete med barnen, de har i vissa fall iten ens rätt kräva hans ska ta det ekonomiska eller ens "skulden" av att ha haft sex.
Jag diskuterar bara Sverige eftersom det är olika behov i olika länder och samhällen. Det går inte att applicera samma åtgärder överallt eftersom vi befinner oss i olika stadier gällande jämlikhet. Det är ju knappast lönt att åka till Saudi och diskutera föräldrapenning.

Citat:
I andra delar av världen så väljer stora delar av kvinnor bort att föda barn överhuvudtaget.
Och i vår del så har du en stor del kvinnor som kräver att män tar sin del...så?
vad tycker du kvinnor egentlgien tar för "val" i det stora hela?
Jag vill bara prata Sverige eftersom det blir för komplext annars. Det är ju kanon om kvinnor kräver att ta ut sin del. Då är det ju ett icke problem?



Citat:
1. Är det värdigt att samhällen inte ersätter kvinnor för detta arbetet på samma sätt som man ex ersätter män för deras arbeten? Det gör ju itne samhällen, inte ens Sverige idag, ta hand om barn är en ren ekonomisk förlustaffär, ger kassa pensioner, kass socialförsäkringar, kass lön etc.
varför ska ett sådant grundläggande absolut nödvändigt arbete, som är extremt lösnamt för alla, för att inte säga direkt A och O för alla samhällens fortsatta existens, inte ersättas?
Om du läser mina tidigare inlägg så ser du att jag absolut anser att status ska höjas på detta.

Citat:
2. Är det verkligen rimligt att bara för att man ev. kan fastslå att kvinnor är bättre på att ta hand om spädbarn, att de därför är "bäst" på detta ändå upp till 18 års ålder? Varför inte: kvinnor tar hand om spädbarn sen tar män över? tar massor med tid fostra barn mellan 2-18 också.
Vem går hemma med sina barn tills de är 18? Självklart är man två föräldrar om att uppfostra sina barn. Jag förstår inte frågan? Varje familj gör det som passar dem bäst. Det viktigaste är att de har frihet att välja.

Citat:
I formuleringen "jämställdhet" ligger båda aspekterna....
fördela möjligheterna/ resurserna/ skyldigheterna jämnt....
fördela även statusen/ rollerna/ makten jämnt.
dvs höj upp, dra in de kvinnliga områdena på "bordet" behandla inte denna aspekt av det mänskliga livet som något som ligger "utanför" allt av vikt/ makt / ekonomi/ status.


Tror vi är rätt överens i stort.
Absolut.
Citera
2017-04-29, 12:51
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Jag diskuterar bara Sverige eftersom det är olika behov i olika länder och samhällen. Det går inte att applicera samma åtgärder överallt eftersom vi befinner oss i olika stadier gällande jämlikhet. Det är ju knappast lönt att åka till Saudi och diskutera föräldrapenning.


Jag vill bara prata Sverige eftersom det blir för komplext annars. Det är ju kanon om kvinnor kräver att ta ut sin del. Då är det ju ett icke problem?

Och jag har svårt fatta poängen med att i en diskussion som rör jämställdhet mellan män/ kvinnor och varför man vill uppnå full jämställdhet, bara ska diskutera Sverige?


Citat:
Om du läser mina tidigare inlägg så ser du att jag absolut anser att status ska höjas på detta.

Vem går hemma med sina barn tills de är 18? Självklart är man två föräldrar om att uppfostra sina barn. Jag förstår inte frågan? Varje familj gör det som passar dem bäst. Det viktigaste är att de har frihet att välja.

Kivnnor över hela världen tar idag X% större ansvar för människor mellan 0-18 år.
De tar också ett större ansvar för människor mellan 70-döden.
och sjuka människor
och handikappade människor
etc.
För detta ersätts kvinnor otroligt dåligt. Därför att vi har konstruerat våra samhällen till att 1. prioritera män 2. prioritera mäns typ av arbete ( när de utförs av män enligt 1.)

Därför existerar feminism som politisk ideologi i världem, för att motarbeta detta och få förändringar som sätter det kvinnor är, står för, arbetar med på samma prioritering som män.

as simple as that.
Citera
2017-05-01, 17:31
  #249
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gulblendkarringen
Jämställdhet är kodord för judisk makt och judiska försök att förstöra ickejudar genom att splittra män mot kvinnor osv.

Jämställdhet är något onaturligt och ondskefullt. Kvinnor minst av allt missgynnas av jämställdhet, då det blir brist på riktiga män. Det är därför kvinnor åker och knullar med negrer i bajshyddor.

Åja, jag är själv kvinna och motståndare till judemakten och deras inflytande över media. Jag kallar mig för "karriärfeminist", eftersom min feminism enbart gäller på jobbet. Hemma vill jag ha en riktig karl som både kan snickra hus och knulla som en avelshingst inne i sängkammarn.

Rätt man på rätt plats, som det heter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback