Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-20, 15:32
  #49
Medlem
tokidokis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafka_God
Det är inte olagligt att forska om förintelsen. Din fråga blir närmast löjlig. Konspirationsteoretiker har en tendens att ignorera fakta och logik av olika anledningar. Vilket uppenbarligen redan börjar visa sig i den här tråden.

Ryssland borde passa bra för en kommunistnazist som Mahler.

Jo, det är olagligt. Att inte få ställa hypotesen att förintelsen aldrig ägde rum eller ens att den tog sig andra uttryck betyder att forskning är olaglig.
Att fabricera bevis för att bekräfta förintelsemyten eller bara att påstå saker utan faktaredovisning är inte seriös forskning.

Förfäktare av den judiska mytfabriken har en tendens att hemfalla åt personangrepp i brist på argument vilket visade sig iom ditt inlägg.
Citera
2017-04-20, 15:40
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bondbrud
Nu tror jag iofs att förintelsen ägt rum, men varför är det olagligt att vara en "förintelseförnekare" finns ju bra mycket andra konstiga saker som folk tycker och det är inte olagligt, märklig lag.

Finns det något land som kommer ge honom asyl?

Är det så konstigt att man inte får förenka förintelsen? Tyskland har fortfarande en historisk skuld efter att ha invaderat och ockuperat ett tjugotal länder i Europa och där plågat, plundrat och mördat miljoner och åter miljoner civila.

För de två generationer tyskar som fortfarande återuppbygger landets förkrigstida image, Goethes, Brahms och Caspar David Friedrichs Tyskland, är det en oerhörd skam, och då passar det sig inte att inte våldsextremistiska stollar som Mahler drar det arbetet i smutsen.
__________________
Senast redigerad av Aethelred 2017-04-20 kl. 15:42.
Citera
2017-04-20, 15:45
  #51
Medlem
tokidokis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aethelred
Är det så konstigt att man inte får förenka förintelsen? Tyskland har fortfarande en historisk skuld efter att ha invaderat och ockuperat ett tjugotal länder i Europa och där plågat, plundrat och mördat miljoner och åter miljoner civila.

För de två generationer tyskar som fortfarande återuppbygger landets förkrigstida image, Goethes, Brahms och Caspar David Friedrichs Tyskland, är det en oerhörd skam, och passar det sig inte att inte våldsextremistiska stollar som Mahler drar det arbetet i smutsen.

Många länder har motsvarande skuld i historien, hur många miljoner tyskar blev inte mördade före, under och efter andra världskriget även av dina fina västländer påhejade av judar, slaver och kolonialistiska intressen?

Dessutom talar vi inte om civila förluster i krig utan om en sällsynt pervers lögn som används för att förtrycka nationalistisk opposition av alla former av liberaler och kulörta folkslag.
Citera
2017-04-20, 15:49
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fettknopp1
Alla vet att förintelsen inte skedde. Att det är ett brott är ju som att förbjuda vissa tankar då man inte får vädra dem.

Han gör helt rätt i att fly "rättvisan" de är för fan inte kloka.

"Alla vet..." ????
Citera
2017-04-20, 15:56
  #53
Medlem
Hexen666s avatar
Nu får man ju se det lite i kontext till vem han är och vad han gjort tidigare. Han har försökt bilda gerillagrupper för att starta marxistisk revolution. Han har extrema åsikter och har visat att han är villig att sätta dom i handling. MEN, jag tycker inte någon ska dömas till fängelse för åsikter, endast om man omvandlar sina åsikter i handling. HMF är den löjligaste lagen som någonsin skrivits. Tydligen har Mahler tidigare dömts till fängelse för en hitlerhälsning
Citera
2017-04-20, 15:58
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moppsen
Har ni varit i Auschwitz eller Birkenau (Auschwitz II) ? Till er som inte varit där och skriver här åk dit och kom tillbaka när ni varit där så kan ni ju bestämma om det inte ägt rum.

Mitt tips är att inte lägga ned för mycket energi på detta. Du kommer aldrig någonsin kunna vinna en strid emot alla de som tror att judarna mer eller mindre självdog. Många av förnekarna har dessutom ideologiska själ att försöka övertyga andra om motsatsen.

Den där simbassängen som alltid dyker upp i diskussionen om Auschwitz är ett bra exempel då många är så lågt utbildade och inte begriper att det är en vattenreservoar byggd för att bekämpa bränder. Att sen folk använt den att bada i är en annan femma och att benämna den som en "olympisk" simbassäng är så korkat att man häpnar.
Citera
2017-04-20, 16:12
  #55
Medlem
Frawjons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aethelred
Är det så konstigt att man inte får förenka förintelsen? Tyskland har fortfarande en historisk skuld efter att ha invaderat och ockuperat ett tjugotal länder i Europa och där plågat, plundrat och mördat miljoner och åter miljoner civila.

För de två generationer tyskar som fortfarande återuppbygger landets förkrigstida image, Goethes, Brahms och Caspar David Friedrichs Tyskland, är det en oerhörd skam, och då passar det sig inte att inte våldsextremistiska stollar som Mahler drar det arbetet i smutsen.

De flesta idag levande tyskar har ingen del i Förintelsen alls. Dagens Tyskland har ingen mer "skuld" än dagens Sverige har skuld för alla övergrepp som begicks av svenskarna under stormaktstiden. Lagen mot förintelseförnekare är ungefär lika patetisk som förintelseförnekarna själva är.
Citera
2017-04-20, 16:27
  #56
Medlem
FarangDingDongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Din fråga är naturligtvis berättigad.

Enligt tysk grundlag har du yttrandefrihet, men yttrandefriheten har en gräns, du får aldrig kränka, förtala eller diskriminera någon pga av dennes religionstillhörighet, hudfärg, sexuella läggning osv, och här kommer vi då in på brottet "hets mot folkgrupp" (Volksverhetzung).

När det då gäller Förintelseförnekandet, så har lagstiftaren valt att gå på samma linje, (Volksverhetzung) med direkt ansvar för den som förnekar eller bagatelliserar förintelsen på något vis.

Tysk lagstiftnings hänvisning till förbudet:
-Att det är olagligt att förneka, forska om och diskutera förintelsen och dess omfattning är bla pga av allvarlighetsgraden i de brott som nazisterna gjorde sig skyldiga till och de konsekvenser som detta resulterade i.
-lagen ska också motverka pseudovetenskapa teorier och historieförfalskning.
-lagstiftaren anser därmed att det inte finns någon anledning till vidare debatt i ämnet.

Till TS. Beundransvärt att du ens har energi att försöka förklara. Att det fullkomligt går åt pepparn är självklart.

Följde en annan tråd där du förgäves försökte få småtrollen att fatta skillnaden mellan premium och lyx. Helt utan framgång trots att det är så mycket enklare än detta ämne.

Jag säger: Keep up the good work! Få ställen är i så desperat behov av en gnutta folkbildning som FB.
Citera
2017-04-20, 16:35
  #57
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evilution
Ingen har påstått att 6 miljoner judar mördades i lägren. Att hävda det belyser bara din okunnighet.
Ja just det jag glömde ju alla de som blev förvandlade till tvål och lampskärmar.

Neger snälla...

Det är dags att lämna förintelsesekten nu.

En sekt som straffar "hädare" likt Horst Mahler. Påminner om medeltid. Inte sunt.
Citera
2017-04-20, 16:37
  #58
Medlem
Dareioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
https://en.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler

Han är alltså en ökänd gammal yrkeskriminell terrorist som torgför grov antisemitism. Stackars Horst.

Nu är det ju inte pga dessa grunder som han sitter fängslad för, utan att han resonerar FEL kring förintelsen. Det bör egentligen oroa samtliga medborgare som har en annan uppfattning om förintelsen.

Personligen anser jag att förintelsen är irrelevant idag och att det mestadels är fanatiker (på båda sidor dvs nationalosocialister och sionister) som är alldeles besatta i att diskutera Tysklands skuld över händelsen.

Det enda jag förnekar och resonerar kring är förintelsens påverkan på framtida generationer och vad som ska räknas in i själva begreppet förintelsen. Ingår arkebuseringen av judiska partisaner? Ingår de kriminella som sattes i arbetsläger? Ingår mördandet av fientliga trupper som potentiellt kunde varit av judisk härkomst? Räknas de miljoner av värnpliktiga soldater som var tvungna att anfalla och försvara de auktoriteter som sänt dem dit?

Enligt min mening var det snarare den sovjetiska armén som varit mest utsatta för någon typ av förintelse under andra världskriget ty de offrade 10 miljoner man.

Mitt resonemang som jag just nu har uttryckt gör mig skyldig till förintelseförnekelse (Holocaustleugnung) i Tyskland eftersom brottsbeskrivningen lyder så här: (citerat från TS)
Citat:
Brottsbeskrivning: den som förnekar att förintelsen har ägt rum, eller förnekar att det skett en systematisk utrotning av judar, romer, homosexuella etc, eller på annat vis bagatelliserar massmorden och de brott mot mänskligheten som nazisterna gjorde sig skyldiga till, - döms för förintelseförnekande till böter eller fängelse i max 5 år.

Rättvist?
__________________
Senast redigerad av Dareios 2017-04-20 kl. 16:39.
Citera
2017-04-20, 17:00
  #59
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dareios
Mitt resonemang som jag just nu har uttryckt gör mig skyldig till förintelseförnekelse (Holocaustleugnung) i Tyskland eftersom brottsbeskrivningen lyder så här: (citerat från TS)

Rättvist?
Ett problem med det här påstådda brottet är att det inte finns någon laglig exakt definition av vad "förintelsen" är för något. "Förintelsen" nämns i lagtexten endast som ett faktum utan vidare hänvisning eller klargörande. Försvarsadvokaten Sylvia Stolz belyste det i Ernst Zündels rättegång, varpå hon själv blev fängslad för "förintelseförnekelse". Det är alltså till och med olagligt att fråga vad exakt det är man blir anklagad för att "förneka".

Här är ett upplysande tal av henne på en yttrandefrihetskonferens där hon tar upp en del om detta. Efter det här talet så fängslades hon igen. En mycket modig kvinna:

AZK - Sylvia Stolz - Lawyer Who Was Jailed for Presenting Evidence in the Zundel Trial
https://www.youtube.com/watch?v=PoJY5cBxmdw
__________________
Senast redigerad av PK-befriad 2017-04-20 kl. 17:03.
Citera
2017-04-20, 17:22
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Ett problem med det här påstådda brottet är att det inte finns någon laglig exakt definition av vad "förintelsen" är för något. "Förintelsen" nämns i lagtexten endast som ett faktum utan vidare hänvisning eller klargörande. Försvarsadvokaten Sylvia Stolz belyste det i Ernst Zündels rättegång, varpå hon själv blev fängslad för "förintelseförnekelse". Det är alltså till och med olagligt att fråga vad exakt det är man blir anklagad för att "förneka".

Här är ett upplysande tal av henne på en yttrandefrihetskonferens där hon tar upp en del om detta. Efter det här talet så fängslades hon igen. En mycket modig kvinna:

AZK - Sylvia Stolz - Lawyer Who Was Jailed for Presenting Evidence in the Zundel Trial
https://www.youtube.com/watch?v=PoJY5cBxmdw

Fan det här gör att man älskar "alternativ media". Hade aldrig fått nys om att detta hänt annars.

Jag är en förespråkare av att det skall vara olagligt att förneka Förintelsen. Annars är risken för stor att historien glömmer bort eller raderar kunskapen om det som hänt.
Men i ett juridiskt sammanhang skall man inte kunna riskera att bli fängslad på det sätt som framgår. Det är långt över gränsen för vad som är acceptabelt när någon är anklagad i domstol. Där måste det gå att ifrågasätta som man gör.

Detta var dagens fucked-up grej man läst, och då får man ju läsa mycket skit numera. Verkligen stark och modig kvinna som ändå fortsatte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback