Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-21, 15:47
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnsuzInsight
Om liknande livsformer, utan samhällsstruktur, följer samma mönster, då är det ju svårt att se förklaringen på könsuppdelade uppgifter som annat än biologiskt.
Det bevisar ju åtminstone att det inte är sociala konstruktioner skapade av ett sofistikerat samhälle, i alla fall.

Jag är bara less på förklaringen till könsroller, inte faktumet att de ska ses på kritiskt.

Vilket mönster tänker du på? Människan är, vad jag vet, den enda livsform som diskar och rensar avlopp? Där ligger en del av problemet, anser jag. Svårigheten i att frigöra sig från vad som känns så självklart att man tycker att det inte kan finnas något annat än en biologisk förklaring, fast det mycket väl kan det.

Ta en sak som många här hävdar, t.ex: Det är främst män som jobbat och jobbar med kroppsarbete, särskilt tyngre sådant, medan kvinnor sköter lättare arbetsuppgifter som inte kräver särskilt mycket kroppskrafter. Det verkar logiskt att det är våra biologiskt tilldelade roller, det är ju faktiskt så att män oftast är starkare än kvinnor. Men hur ser det ut i världen, och hur har det sett ut även här för faktiskt inte så himla länge sen?

Jo, kvinnor har jobbat, och jobbar i allra högsta grad fortfarande, med kroppen de också. Ett exempel av många är att de exempelvis går långa sträckor dagligen för att hämta ved och vatten, och bär otroligt tunga bördor på hemvägen. Det är "kvinnogöra" att hämta ved och vatten, riktigt hårt kroppsarbete alltså. För den som är uppväxt i en sån omgivning känns det säkert snudd på otänkbart att män skulle kunna sköta de uppgifterna, alltså måste det vara biologiskt att kvinnor ska sköta detta tunga arbete. Eller?
Citera
2017-05-21, 15:49
  #266
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Antar att det är därför som män gillar feminism så mycket.
Det spelar ingen roll vad män tycker om feminism. Det har ingenting med män att göra. Män har ingenting att hämta från feminism. Bara kvinnor. Den är av kvinnor, för kvinnor. Femin-ism. En ideologisk politisk rörelse för kvinnlig överhöghet. På bekostnad av män. Det är den delen få tänkande människor tycker är okej.
Det är statligt finansierad och systematisk stöld ni förespråkar.
Citera
2017-05-22, 00:11
  #267
Medlem
AnsuzInsights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Med andra ord ingenting alltså.

Som sagt, upp till var och en.
Citera
2017-05-22, 00:17
  #268
Medlem
AnsuzInsights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Vilket mönster tänker du på? Människan är, vad jag vet, den enda livsform som diskar och rensar avlopp? Där ligger en del av problemet, anser jag. Svårigheten i att frigöra sig från vad som känns så självklart att man tycker att det inte kan finnas något annat än en biologisk förklaring, fast det mycket väl kan det.

Ta en sak som många här hävdar, t.ex: Det är främst män som jobbat och jobbar med kroppsarbete, särskilt tyngre sådant, medan kvinnor sköter lättare arbetsuppgifter som inte kräver särskilt mycket kroppskrafter. Det verkar logiskt att det är våra biologiskt tilldelade roller, det är ju faktiskt så att män oftast är starkare än kvinnor. Men hur ser det ut i världen, och hur har det sett ut även här för faktiskt inte så himla länge sen?

Jo, kvinnor har jobbat, och jobbar i allra högsta grad fortfarande, med kroppen de också. Ett exempel av många är att de exempelvis går långa sträckor dagligen för att hämta ved och vatten, och bär otroligt tunga bördor på hemvägen. Det är "kvinnogöra" att hämta ved och vatten, riktigt hårt kroppsarbete alltså. För den som är uppväxt i en sån omgivning känns det säkert snudd på otänkbart att män skulle kunna sköta de uppgifterna, alltså måste det vara biologiskt att kvinnor ska sköta detta tunga arbete. Eller?

Jag har aldrig ens nämnt diska och fixa avlopp, vet inte varför du har hakat upp dig så på det.
Är ju märkligt också med sådana uppgifter... att alla kulturer tycks ha nästan exakt samma mönster oberoende av varandra. Så även om jag inte ens slänger en blick åt djurvärlden så tycks det synas ett mönster.
Men det är upp till var och en att bestämma i sina egna relationer vem som ska göra vad osv. Självklart ska inte jag diktera vad som är och inte är könsroller för män kontra kvinnor och du har övertygat mig om att vissa uppgifter är sociala konstruktioner; men en sak är säker, rollerna i stora drag verkar ju vara biologiska.
Att mannen var ute och fixade födan och kvinnan tog hand om hushållet ser vi ju i princip i alla kulturer historiskt och i nutid.
__________________
Senast redigerad av AnsuzInsight 2017-05-22 kl. 00:21.
Citera
2017-05-22, 00:20
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Det spelar ingen roll vad män tycker om feminism. Det har ingenting med män att göra. Män har ingenting att hämta från feminism. Bara kvinnor. Den är av kvinnor, för kvinnor. Femin-ism. En ideologisk politisk rörelse för kvinnlig överhöghet. På bekostnad av män. Det är den delen få tänkande människor tycker är okej.
Det är statligt finansierad och systematisk stöld ni förespråkar.

Du pratar om socialism. Feminismen har ni aldrig haft något problem med då den befriade mannen från familjen.
Citera
2017-05-22, 00:23
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnsuzInsight
Jag har aldrig ens nämnt diska och fixa avlopp, vet inte varför du har hakat upp dig så på det.
Är ju märkligt också med sådana uppgifter... att alla kulturer tycks ha nästan exakt samma mönster oberoende av varandra. Så även om jag inte ens slänger en blick åt djurvärlden så tycks det synas ett mönster.
Men det är upp till var och en att bestämma i sina egna relationer vem som ska göra vad osv. Självklart ska inte jag diktera vad som är och inte är könsroller för män kontra kvinnor och du har övertygat mig om att vissa uppgifter är sociala konstruktioner; men en sak är säker, rollerna i stora drag verkar ju vara biologiska.
Att mannen var ute och fixade födan och kvinnan tog hand om hushållet ser vi ju i princip i alla kulturer historiskt och i nutid.

Den svenske mannen är väl ett bevis för att de just bara är sociala konstruktioner?
Citera
2017-05-22, 00:28
  #271
Medlem
AnsuzInsights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Den svenske mannen är väl ett bevis för att de just bara är sociala konstruktioner?

Det går att gå emot sin biologi/instinkter med hjälp av intelligensens magiska kraft. I alla fall till en viss grad...

Men det var en ganska savage come-back
Citera
2017-05-22, 00:31
  #272
Medlem
AnsuzInsights avatar
Jag tror folk missförstått mig helt...
Jag menar: Det är våra biologiska olikheter som bär skulden till könsrollerna i största graden. Kolla på alla mänskliga kulturer och se mönstret de växt i, helt oberoende av varandra. Sedan kan ni också kolla på andra däggdjur. Där har ni den skyldige, ers nåd
Citera
2017-05-22, 20:42
  #273
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Du pratar om socialism. Feminismen har ni aldrig haft något problem med då den befriade mannen från familjen.
Upp är ner, ner är upp, grisen gal i granens topp...
Feminismens metoder är de gamla socialistiska. Byt ut lite ord i Marxs klasskamp, så har du hela spelplanen. Lägg på lite narrativ, så att arbetarklassen/feministerna känner sig riktigt förtryckta under könsmaktsordningen, så har du halva inne.

Man drar sig inte för att ta i när man hittar på ord.
Citera
2018-01-16, 13:35
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnsuzInsight
Jag tror folk missförstått mig helt...
Jag menar: Det är våra biologiska olikheter som bär skulden till könsrollerna i största graden. Kolla på alla mänskliga kulturer och se mönstret de växt i, helt oberoende av varandra. Sedan kan ni också kolla på andra däggdjur. Där har ni den skyldige, ers nåd

det går möjligen säga att våra reproduktiva system har direkt styrt viss delar av könsrollerna, men alltså inte alla.
Vissa saker har sen tillkommit indirekt pga detta.
men återigen det förklarar inte stora delar av våra könsroller, ex. varför kvinnor inte fick ärva, rösta, inneha medborgliga rättigheter.

Så att sitta och hävda enbart biologiska skillnader till hur våra könsroller traditionellt sett ut och över och underordningen av kön ex.blir alldeles för enkelt.
Citera
2018-01-16, 14:20
  #275
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
det går möjligen säga att våra reproduktiva system har direkt styrt viss delar av könsrollerna, men alltså inte alla.
Vissa saker har sen tillkommit indirekt pga detta.
men återigen det förklarar inte stora delar av våra könsroller, ex. varför kvinnor inte fick ärva, rösta, inneha medborgliga rättigheter.

Så att sitta och hävda enbart biologiska skillnader till hur våra könsroller traditionellt sett ut och över och underordningen av kön ex.blir alldeles för enkelt.
Det har gått 100 år nu, vad sägs om att säga något som är aktuellt idag?
Citera
2018-01-16, 14:55
  #276
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
det går möjligen säga att våra reproduktiva system har direkt styrt viss delar av könsrollerna, men alltså inte alla.
Vissa saker har sen tillkommit indirekt pga detta.
men återigen det förklarar inte stora delar av våra könsroller, ex. varför kvinnor inte fick ärva, rösta, inneha medborgliga rättigheter.

Så att sitta och hävda enbart biologiska skillnader till hur våra könsroller traditionellt sett ut och över och underordningen av kön ex.blir alldeles för enkelt.

Merapi, jag tror du gör bäst i att lära dig arabiska och diskutera kvinnlig rösträtt i någon islamistforum.

Du, din mamma, din mormor, kanske till och med din gammelmormor fick rösta sedan de var unga.

Kanske din dotter eller dotterdotter däremot inte får rösta när Sverige får muslimsk majoritetsbefolkning.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2018-01-16 kl. 14:58.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback