Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-03, 20:14
  #13
Medlem
FN kommer bli en viktig pusselbit för One World Government som förslavar hela världen.
Andra pusselbitar är EU och NATO och Media och Banksystemet och Skolutbildningen och Filmer och Underhållningen och mycket annat.
Citera
2022-06-21, 22:44
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Enligt dom själva så bildades FN den 24 oktober 1945 av 51 länder i syfte att bevara fred.

Förenta Nationerna (FN) är den viktigaste globala aktören när det gäller mänskliga rättigheter.

Jag tycker dom är ett skämt och mycket på grund av nedan som är långt ifrån demokrati man kan komma.
För det första så åstadkommer dom ingenting utan alla länder använder sina egna politiska ambitioner genom FN och inte gör det som är rätt.

För det andra så använder dom länder som själva inte använder demokrati och FN riktlinjer för mänskliga rättigheter.

För det tredje så får inte alla vara medlemmar som vill och vissa av medlemmarna är mer värda än andra på grund av deras vapenarsenal.

Hela tankeställningen är sjukt i mina ögon och veto är det dummaste man kan komma på.
Alla länder kommer bara skydda sina allierade och det kommer hända ingenting.


Det finns 15 medlemmar i säkerhetsrådet. Fem av dessa - Kina, Frankrike, Ryssland, Storbritannien och USA – är permanenta medlemmar. De andra 10 väljs av generalförsamlingen på tvåårsbasis. Medlemsstaterna fortsätter diskussionerna om förändringar i medlemskap i säkerhetsrådet och dess arbetsmetoder för att bättre återspegla dagens politiska och ekonomiska verklighet.

Beslut i säkerhetsrådet kräver nio ja-röster. När det handlar om procedurfrågor kan beslut inte fattas om en permanent medlem röstar nej, eller lägger in veto


Vad tycker ni om FN ?

Nån som tycker jag att skrota FN.
Göra ett nytt FN där alla medlemsländer är likvärdiga medlemmar och där man rösta genom demokrati där allas röst är lika värda.

"The United Nations is nothing but a trap-door to the Red World's immense concentration camp. We pretty much control the U.N."
Harold Wallace Rosenthal

Min anledning varför man måste skrota FN.
Citera
2022-06-22, 00:46
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Ett FN utan veto är inget FN utan något som snarast kommer skapa krig. Ett USA utanför FN kommer göra det gamla FN helt obrukbart samtidigt som USA med allierade kommer bilda det nya de facto FN, och den utvecklingen ser vi nu. Med Trump som ogillar alla internationella organisationer som USA inte kan styra och som han därmed lämnar, är han nu också på väg att lämna FN. Nu gick USA som förväntat på pumpen med Iran förslaget med alla NATO liknande länder med nedlagda röster.

Nästa steg är att genom FN försöka införa totala sanktioner mot Iran och går inte det göra det på egen hand tillsammans med alla villiga och mindre villiga allierade.

I båda fallen försvagas FN så mycket att de troligen aldrig ens kan talas väl om i framtiden utan de kommer var precis så anakronistiska som många länge redan sagt att de är.
Det blir en spännande framtid.
Det här postades några månader före senaste USA-valet och Trump röstades ju sedan bort från Vita huset, men jag håller med om mycket i din analys här. USA föredrar i längden internationella organisationer som man kan styra på egen hand eller via allierade; FN är inte den typen av organisation men numera oftast för svag som aktör för att kunna öppet och effektivt agera mot USA (eller mot någon av de ständiga medlemmarna i säkerhetsrådet). För USA har det ända sedan Dag Hammarskjölds tid funnits en spänning mellan å ena sidan viljan att ha FN på sin sida, eller som en arena för att bygga allianser för sin politik, och å andra sidan önskan om en organisation som vore helt på USA:s sida ("varför betalar vi stora pengar till en klubb som inte gillar oss?").

John Bolton brukade ju, på den tiden han var USA:s man i FN, inte dölja sin inställning att FN är alldeles för vänster för att förstå USA, och Trump spelade ofta upp samma melodi. Trump är förmodligen själv körd, han kommer inte tillbaka till Vita huset skulle jag bedöma, men det är mycket möjligt att någon annan som delar en del av hans uppfattningar kommer att sitta där i en hyfsat nära framtid och då kommer både FN och NATO att kunna ifrågasättas.

FN är absolut i behov av reformer - organisationen fungerade någorlunda hyfsat under det kalla kriget, i en värld där det bara fanns två tydliga läger, även om mycket skit sveptes under mattan, men i en värld med tre, fyra olika globala block och minst tre av dem representerade i Säkerhetsrådet (USA, EU (Frankrike), Ryssland/Kina) så kommer FN att te sig som en relativt poänglös aktör.
Citera
2023-07-12, 05:56
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ok. Låt oss säga att du får som du vill i allt om FN och att det blir mer demokratiskt enl ditt synsätt, t ex utan några permanenta medlemmar i Säkerhetsrådet, och ett mindre inflytande för t ex USA.

Antag nu att detta nya FN skulle rösta igenom något som t ex USA inte gillar och enl vilket USA förväntas göra en signifikant insats, ekonomiskt och kanske även militärt.

Hur ska man få USA att gå med på detta?

Seriöst, hur tänker du dig att det ska gå till, om de helt enkelt bara säger NO?

Just där har du svaret på varför just de största och redan mest inflytelserika länderna har vetorätt... Det handlar inte om din sorts naiva idealism, utan om krass realpolitik. Ditt önskescenario har helt enkelt inte en chans att fungera. Istället har man ett FN som iaf på denna punkt är anpassat efter verkligheten, och som iaf erbjuder ett forum där världens länder kan diskutera -- innan de börjar kasta bomber på varandra.

Då får inte Usa var med i rådet om dom inte vill ställa upp om rådet röstar emot dom. Det är så demokrati funkar och fattar dom inte det så ska dom inte vara med.
Fn ska ju vila på demokratiska grunder och mänskliga rättigheter som det står i deras stadga.

Det spelar ingen roll om FN består av 2 medlemmar, det är inte antalet eller makten som betyder något utan demokrati och kampen om mänskliga rättigheter.
Citera
2023-07-12, 05:56
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverige1990
FN kommer bli en viktig pusselbit för One World Government som förslavar hela världen.
Andra pusselbitar är EU och NATO och Media och Banksystemet och Skolutbildningen och Filmer och Underhållningen och mycket annat.


Med andra ord kommunism.
Citera
2023-07-12, 08:34
  #18
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Då får inte Usa var med i rådet om dom inte vill ställa upp om rådet röstar emot dom. Det är så demokrati funkar och fattar dom inte det så ska dom inte vara med.
Fn ska ju vila på demokratiska grunder och mänskliga rättigheter som det står i deras stadga.

Det spelar ingen roll om FN består av 2 medlemmar, det är inte antalet eller makten som betyder något utan demokrati och kampen om mänskliga rättigheter.
Jaha. tRump hotade att dra ut USA från FN redan som det är nu. Amerika betalar för mycket och får för lite tillbaks, tyckte han. Med ditt scenario hade nog även Bidens USA gått ur. Ingen hade behövt be dem, de hade bara dragit därifrån med alla sina resurser. Med ett mycket sämre fungerande FN som resultat, på de områden där det ju iaf gör en hyfsad insats.

Vad exakt skulle ditt rättvisa och demokratiska FN öht ha för funktion om det bara har med två länder?

Här är en idé: DU engagerar dig på riktigt i detta för att starta en NY organisation som fungerar på det sätt du önskar. Lycka till.
Citera
2023-07-12, 08:45
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Jaha. tRump hotade att dra ut USA från FN redan som det är nu. Amerika betalar för mycket och får för lite tillbaks, tyckte han. Med ditt scenario hade nog även Bidens USA gått ur. Ingen hade behövt be dem, de hade bara dragit därifrån med alla sina resurser. Med ett mycket sämre fungerande FN som resultat, på de områden där det ju iaf gör en hyfsad insats.

Vad exakt skulle ditt rättvisa och demokratiska FN öht ha för funktion om det bara har med två länder?

Här är en idé: DU engagerar dig på riktigt i detta för att starta en NY organisation som fungerar på det sätt du önskar. Lycka till.


Ser faktiskt inte så mycket skillnad på ex Nato, FN och EU. Skit organisationer som inte har något med demokrati eller skydda mänskliga rättigheter.

Jag ser inte att dom gör några insatser alls. Dom gör ingenting åt diktaturer. En diktatur borde ju vara demokratins största fiende istället så gör dom dessa till allierade.

Du undrar vad 2 länder gör för skillnad mot en massa länder, inte mycket kanske men dom hycklar inte åt åtminstone om demokratin och mänskliga rättigheter och nånstans måste man börja.

Till slut blir dom fler och fler som kämpar för idealen på riktigt där alla behandlas lika och en dag så kanske dom är tillräckligt stora att bojkotta länder som inte kan bete sig som ex USA, Ryssland, IRAN, Turkiet, Nordkorea osv.
Citera
2023-07-12, 08:51
  #20
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Ser faktiskt inte så mycket skillnad på ex Nato, FN och EU. Skit organisationer som inte har något med demokrati eller skydda mänskliga rättigheter.

Jag ser inte att dom gör några insatser alls. Dom gör ingenting åt diktaturer. En diktatur borde ju vara demokratins största fiende istället så gör dom dessa till allierade.

Du undrar vad 2 länder gör för skillnad mot en massa länder, inte mycket kanske men dom hycklar inte åt åtminstone om demokratin och mänskliga rättigheter och nånstans måste man börja.

Till slut blir dom fler och fler som kämpar för idealen på riktigt där alla behandlas lika och en dag så kanske dom är tillräckligt stora att bojkotta länder som inte kan bete sig som ex USA, Ryssland, IRAN, Turkiet, Nordkorea osv.
Dream on. Du är helt orealistisk och fantiserar bara. Men lycka till.
Citera
2023-07-12, 09:14
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Dream on. Du är helt orealistisk och fantiserar bara. Men lycka till.
NATO och EU vill gärna ge sken av att de skulle vara FN:s söner och på något sätt ha del i FN:s auktoritet, FN:s rätt att fälla domar om möänskliga rättigheter, demokrati osv. Detta är naturligtvis nonsens (f ö är inte FN:s domstolar några verkligt oberoende rättsinstitutioner heller, men det är en annan historia).
Citera
2023-07-12, 09:23
  #22
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
NATO och EU vill gärna ge sken av att de skulle vara FN:s söner och på något sätt ha del i FN:s auktoritet, FN:s rätt att fälla domar om möänskliga rättigheter, demokrati osv. Detta är naturligtvis nonsens (f ö är inte FN:s domstolar några verkligt oberoende rättsinstitutioner heller, men det är en annan historia).
Va..? Dessa är ju tre helt olika typer av organisationer. T ex är ju EU ffa en ekonomisk union i Europa, och NATO ffa en militär försvarsallians mellan ffa västländer. FNs primära funktion är att vara en mötesplats för ALLA länders politiska makthavare där de kan diskutera med varandra istället för att kriga. Sen finns det ju mer än så där, som t ex deklarationen om MR och barnkonventionen och så, men det är ju egentligen inte därför som FN kom till.
As World War II was about to end in 1945, nations were in ruins, and the world wanted peace. Representatives of 50 countries gathered at the United Nations Conference on International Organization in San Francisco, California from 25 April to 26 June 1945. For the next two months, they proceeded to draft and then sign the UN Charter, which created a new international organization, the United Nations, which, it was hoped, would prevent another world war like the one they had just lived through.
https://www.un.org/en/about-us/history-of-the-un
Citera
2023-07-12, 09:38
  #23
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Va..? Dessa är ju tre helt olika typer av organisationer. T ex är ju EU ffa en ekonomisk union i Europa, och NATO ffa en militär försvarsallians mellan ffa västländer. FNs primära funktion är att vara en mötesplats för ALLA länders politiska makthavare där de kan diskutera med varandra istället för att kriga. Sen finns det ju mer än så där, som t ex deklarationen om MR och barnkonventionen och så, men det är ju egentligen inte därför som FN kom till.
As World War II was about to end in 1945, nations were in ruins, and the world wanted peace. Representatives of 50 countries gathered at the United Nations Conference on International Organization in San Francisco, California from 25 April to 26 June 1945. For the next two months, they proceeded to draft and then sign the UN Charter, which created a new international organization, the United Nations, which, it was hoped, would prevent another world war like the one they had just lived through.
https://www.un.org/en/about-us/history-of-the-un
Men det blir väl problem med FN då deras MR inte gäller inom EU. Barnkonventionen har kritiserats och vissa som använder den menar att de som är sjutton år är barn nu. Något som inte stämmer med vad som avses med barn i Sverige. De förändrar språket utifrån en agenda.

Deras agenda har definitivt blivit mer vänster och handlar mer om jämställdhet än om friheter. De går även i många fall Kinas ärenden och deras påverkan på hur Covid har behandlats kan nog ses som ett problem. Inte heller verkar de röstningar som man genomför ha någon praktisk betydelse.
Jag vill även påstå att deras syn på demokrati och yttrandefrihet är väldigt flexibel och verkar mer ha att göra med vilken politisk inriktning ett land har än om det är demokratiskt. Rätt åsikter väger tyngre än rättigheter.
Citera
2023-07-12, 09:54
  #24
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men det blir väl problem med FN då deras MR inte gäller inom EU. Barnkonventionen har kritiserats och vissa som använder den menar att de som är sjutton år är barn nu. Något som inte stämmer med vad som avses med barn i Sverige. De förändrar språket utifrån en agenda.

Deras agenda har definitivt blivit mer vänster och handlar mer om jämställdhet än om friheter. De går även i många fall Kinas ärenden och deras påverkan på hur Covid har behandlats kan nog ses som ett problem. Inte heller verkar de röstningar som man genomför ha någon praktisk betydelse.
Jag vill även påstå att deras syn på demokrati och yttrandefrihet är väldigt flexibel och verkar mer ha att göra med vilken politisk inriktning ett land har än om det är demokratiskt. Rätt åsikter väger tyngre än rättigheter.
Du citerar mitt inlägg men skriver ju om något helt annat. Förstår inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback